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宇宙の外ってどうなってるの?

スレッドURL: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423543021/

1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:37:01 ID:pzs
学のない>>1だけど、教えてくれると助かる。気になって昼寝もできない状態で辛い……。

ちなみに>>1の予想だと、宇宙の外は反宇宙になっていて、重力だとか時間だとかが
真逆になってるイメージ。
んで、二つの均衡がとれた地点が宇宙の端で、0の世界――な予想なんだけど、実際は
どーなってるの?

教えてエ口イ人!


 

2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:38:10 ID:Khe
もう一個の宇宙

6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:40:12 ID:pzs
>>2
そのもう一個がどうなってるのかなーって。
例えば家の外にはもう一つの空間、いわゆる外があるわけだけど、
外には道路があって、車が走って、家族以外の人がいるわけじゃん?

そーいう、外を構成する要素にはどんなのがあるのかなーと。
その宇宙版です(´・ω・`)

3: ( ´・ω・`)_且~ ◆EkD1MW54Ouaw 2015/02/10(火)13:38:58 ID:xNd
マジレスするとイオンのフードコートに繋がってる

8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:43:05 ID:pzs
>>3
ふ、ふーどこーとまで行くの寒いから、できればデリバリーで(´・ω・`)

11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:45:47 ID:Rii
>>8に対するレスが、物理的にあり得ない。
つまりは物理領域を脱した話なんだな?

15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:48:23 ID:pzs
>>11
ふむ、やっぱありえないのか……
昼寝のこと考えながら、プカプカ浮けたらなーなんて思ってたけど、
そんなファンタジーでもないんだね(´・ω・`)
イメージ的にはマイナスになるはずだけど、マイナスはありえないから
0になるかんじでしょうか。
こう、分数で分母に0がつくとか、そんな感じ。

4: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:39:33 ID:6gy
重力が逆って何
質量持つもの同士反発しあうの?

8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:43:05 ID:pzs
>>4
そんな感じ…なのかな。
イメージとしては、現宇宙が質量という重さがある。
んで、外は逆にマイナスの重さなんじゃなかろうかと。
簡単に言うと、ペットボトルに水を入れたら逆に軽くなるイメージ。

だから反発というよりは、放出するようなタイプな気がしてるんだ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:45:47 ID:Rii
>>8に対するレスが、物理的にあり得ない。
つまりは物理領域を脱した話なんだな?

7: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:41:08 ID:2ll
>>1
あー なるほど
意外とそうかもしれない

9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:44:01 ID:R2d
エネルギーだけが漂うってのが一番有力な説

11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:45:47 ID:Rii
たとしたら、>>9が真理じゃないのかな?

12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:46:06 ID:pzs
>>9
自分も最近までそう思ってたんだけど、現宇宙には重さがある。
で、その重さはどこかで打ち消さないと存在的にプラスになっちゃうわけで。
そうなると、一番外ないしは宇宙の端はエネルギーのみだとしても、どこかで
マイナスなパワーがいるんじゃなかろうかと

20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:54:39 ID:Coi
>>12
重さを打ち消す速さで宇宙が膨張してるんよ

22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:58:03 ID:z42
>>20
これは面白い観点だと思う。
では、速度に反するエネルギーは何処へって話だ。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:01:19 ID:pzs
>>22で書いたけど、観測できない分にも現宇宙と真逆の宇宙が多次元なりに
存在して、互いに干渉しあってるイメージでした。
こう、二つが交わる点が1つでも存在し、それに全体が引き伸ばせられ宇宙が伸びる。
結果、宇宙の厚みに差が生まれ、重さが生まれる。
重さの差があるから事前と比べてどう変化したかが生まれる。
変化は時間という概念に至る。
みたいなイメージでした(´・ω・`)

27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:02:46 ID:Coi
>>22
速度に反するエネルギーが強くなったら宇宙が縮む(ビッククランチ)し弱いままなら膨張し続けるよ。
あとは宇宙自体球体じゃないって説もあるよ。

(どうでもいいけどビッククランチって美味しそうな名前だよね)

24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:58:35 ID:pzs
>>20
ビッグバンですね!ロマンありますよね!
知るまでは外宇宙と現宇宙(内宇宙)が存在が相反しているから、
互いに引き伸ばし合い、最終的に存在が限りなく混じりあった点まで
宇宙が伸びていくものかと思ってました(´・ω・`)

ビックバンもいつか止まる時が来ると思うと、時間とかどーなるのが
ちょっと不安ですたい。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:01:19 ID:pzs
>>24で書いたけど、観測できない分にも現宇宙と真逆の宇宙が多次元なりに
存在して、互いに干渉しあってるイメージでした。
こう、二つが交わる点が1つでも存在し、それに全体が引き伸ばせられ宇宙が伸びる。
結果、宇宙の厚みに差が生まれ、重さが生まれる。
重さの差があるから事前と比べてどう変化したかが生まれる。
変化は時間という概念に至る。
みたいなイメージでした(´・ω・`)

10: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:45:16 ID:kLR
なんか、時空震でぼこぼこ宇宙が出来た説があったから他にもこの宇宙みたいなのが山程あるかもな

13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:47:49 ID:rJx
時間も空間も無い
と言うか定義できない

14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:48:06 ID:xMD
マジレスすると、3次元的な意味では宇宙には外はない
何もないとか「無がある」みたいな話じゃなく、単純に「定義可能な領域の全てが宇宙の内側」であり「外と言う概念自体が存在しない」

17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:50:13 ID:pzs
>>14
ふむふむ、2次元キャラが3次元にこれないのと同じで、
宇宙という概念上に存在する以上、それより高位な次元を
観測することはできない……みたいな感じでしょうか?

19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:53:56 ID:xMD
>>17
まぁそんなとこ
例えば、地球のような球体の表面に生きる二次元生物にとってみれば、その生物にとっての宇宙はその球体の表面が全て
球体表面の「2次元宇宙」は、定義可能なすべての2次元空間が球体表面であり、2次元的な意味では「外」は存在しない

これを次元をひとつ上げて考えれば、この宇宙の基本的なイメージになる
この宇宙は4次元方向に湾曲した巨大な4次元球であり、全ての方向は3次元的には閉じており境界は存在しない

21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:56:29 ID:qb7
>>19の説明がわかりやすいんだろうけどなんともイメージがわかない4次元方向に湾曲ってどっちやねんみたいな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:59:12 ID:xMD
>>21
3次元生物である我々には、それは絶対に感覚的にはわからない
この宇宙には、上下左右前後のいずれでもないもう一つの「方向」があり、宇宙はその方向に曲がってる
でも、我々の認識自体が宇宙の曲がりに合わせて曲がっちゃうから、絶対に体感は出来ないのよ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:58:35 ID:pzs
>>19
なるほど。球体の上でどんなに右に動こうが左に動こうが、
結局球体の面だから違いはないわけか。
思ったより宇宙って閉じてるんだなぁと関心しました。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:01:19 ID:pzs
>>24で書いたけど、観測できない分にも現宇宙と真逆の宇宙が多次元なりに
存在して、互いに干渉しあってるイメージでした。
こう、二つが交わる点が1つでも存在し、それに全体が引き伸ばせられ宇宙が伸びる。
結果、宇宙の厚みに差が生まれ、重さが生まれる。
重さの差があるから事前と比べてどう変化したかが生まれる。
変化は時間という概念に至る。
みたいなイメージでした(´・ω・`)

16: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:49:33 ID:seI
重さとはなんなのか
エネルギーとはなんなのか

18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)13:52:20 ID:5kY
右に出たと思ったら左から出てくるマリオのあれみたいな感じだろ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:06:11 ID:xMD
ちなみに、同様に2次元・3次元で類推するとこういう話になる

・球体の表面にいる二次元生物にとってみれば、世界は自分を中心にした円盤に見える。
同様に、この4次元宇宙の3次元表面にいる我々にとってみれば、世界は自分を中心にした球体に見える

・2次元球体が風船のように膨らめば、二次元生物にとっては「宇宙が膨張・拡大」する
同様に、この宇宙は4次元方向に風船のように膨らんでいるから、3次元的には膨張・拡大している

・球の表面は、3次元的に見れば境界であり、ほんの少しでも3次元方向に移動すればそこは「宇宙の外」になる
同様に、我々がほんの少しでも4次元方向に移動すれば、そこはこの宇宙の外になる
つまり、「宇宙の端はどこか?」→「今いるここが宇宙の端」

29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:07:53 ID:Coi
>>28
宇宙が4次元てのは?
5とか6次元じゃだめなん?

31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:09:57 ID:xMD
>>29
別に5とか6次元でもいいよ
「最低限、この宇宙にはもう一本の座標軸が存在する」ってこと
なお、実際にはこの宇宙の座標軸は5・6どころか数十本あるらしい

32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:11:50 ID:pzs
>>28
イメージ的には球体を真上から見れば円。
円に一つ点を打ち、それを右にうごかせば円から見れば右に
動いただけだけど、球体としてみれば実は右だけじゃなく上やら
斜めやらに動いている。

4次元空間にも同じことが言えて、例えば今キーボードを打っているとしたら、
指先がAキーからSキーに動くだけで別の空間(即ち宇宙の端)にイっちゃうのか(´・ω・`)

36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:16:11 ID:xMD
>>32
そーゆー話じゃないよ
確かに指先がAキーからSキーに動くだけで4次元方向にも動きはあるが、その4次元方向の移動も含めて「この3次元面の中」だからな

別の宇宙に行くってのは、2次元の例でいれば球体表面から離れること
球体表面の移動が3次元的な移動を含むとしても、どれだけ移動しても球体表面から離れられない以上は全く「その宇宙」を出ていない

38: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:19:35 ID:pzs
>>36
なるほど、仮に球体が二つあると見ればいいんですね!
二つの球体を上から見て、二つの円とする。
で、円を移動すれば同時に球体の移動にもなる。
元ある球体を離れたことになるから、これが「宇宙の移動」になる!
みたいな感じでしょうか?(´・ω・`)

40: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:27:17 ID:xMD
>>38
いまいち何をいいたいのか分からないが・・・
「球体が二つあると見る」まではいいけど、「二つの球体を上から見て、二つの円とする」は何か勘違いしてそう
球体の2次元宇宙が円に見えるのは、あくまでその宇宙の上にいる者にとってだけだから、2つの宇宙が同時に同一平面の円になることはないよ?
だから2次元視点のままでは「宇宙の移動」はありえず、一旦3次元視点として「球から球」への移動をして、はじめて「宇宙の移動」になる

41: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:29:50 ID:Coi
>>38
多次元の宇宙を3次元的に見てるぽっいね

42: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:34:51 ID:pzs
>>40,>>41
その辺が難しいです。
でも、なんとなく言いたいことはわかりました!
今は二次元で円の世界にいるから、球体同士への移動ができないって感じですね!
こうなると、別宇宙にいっても空をとんだりはできなさそうですね

30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:08:12 ID:9Ev
ビッグバン前の最初の状態は均衡がとれてたんや
でも何の原因か、突然均衡が破れちゃった。
結果ビッグバンがおきて、物質や空間や質量が生まれ、均衡は今もずっと崩れ続けてるおかげでこの宇宙が成り立ってる
自発的対称性の破れってやつや
日本人のノーベル賞やで
外側はまだ均衡な真に何も無い状態としかいえない

33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:11:53 ID:Coi
>>30
均等だったら今俺たちが居る宇宙が外側に何故影響を与えられないのか....
やっぱ宇宙ってよくわからんな

34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:14:01 ID:9Ev
>>33
与えつづけてるで
だから宇宙は加速度的に膨張し続けてる

37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:16:56 ID:Coi
>>34
それだと宇宙は永遠に膨張し続けるけど、宇宙内のエネルギーはそのままなのね

35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/10(火)14:14:04 ID:pzs
>>30
やっぱ日本人のノーベル賞ってすごい。
ワイみたいな学ない人じゃ思いつかんようなこと思いつくもんやな。
宇宙ってなかなかどうして面白いですね。



 


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