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努力より結果が大事←論破できる?

DSC03771.jpg

スレッドURL: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1417791281/

1: 名無しさん@おーぷん 2014/12/05(金)23:54:41 ID:WvY
いや論破してくれ


 

3: 名無しさん@おーぷん 2014/12/05(金)23:55:15 ID:mnQ
ものによる

4: 名無しさん@おーぷん 2014/12/05(金)23:55:56 ID:qJl
論破もなにも結果がすべて

5: 名無しさん@おーぷん 2014/12/05(金)23:56:00 ID:VqP
才能>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>努力

論破できる?

10: 名無しさん@おーぷん 2014/12/05(金)23:59:51 ID:Sgz
>>5
才能=努力

はい論破。

6: 三毛猫◆MIKE....fc 2014/12/05(金)23:56:17 ID:rrr
努力なくして結果はついてこない((震え声))

7: 名無しさん@おーぷん 2014/12/05(金)23:56:26 ID:rgc
結果より過程が大事な事ならあるが努力は要らんな。

8: 名無しさん@おーぷん 2014/12/05(金)23:58:31 ID:Sgz
努力を過程に置き換えた場合、
過程そのものを楽しむことが出来れば結果がどうあれ、機嫌良く生活できる。
一方結果に重きを置きすぎると、失敗に終わった場合のリスクが高過ぎる。
故に、機嫌良く生きたいのであれば、結果よりも過程を重要視することが大事だと考えられる。

9: 名無しさん@おーぷん 2014/12/05(金)23:59:26 ID:fG9
>>8
どっちにしろ結果が出てりゃそれでいいんだよ

11: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:00:18 ID:5rn
努力した
少なくとも限界近くまで努力した
でも結果がついてこない
心が折れそう
誰か助けて

14: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:04:10 ID:jHh
>>11
1:自分には合わない道だと諦める。
2:結果が実るまで耐える or 努力の方向性を変えてみる
3:結果が出なくても別に良いやと割り切る

12: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:02:14 ID:Rx0
結果が出なくても過程で得た技術を別のことに運用出来ることもある

15: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:04:17 ID:xfd
>>12
それでも結果が出ているほうがいい

17: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:05:05 ID:Rx0
>>15
それは当たり前
それを踏まえた上での話

20: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:06:05 ID:jHh
>>15
結果が出ないと破綻してしまう生き方と
結果が出ちゃったら儲けモノの生き方は別もの。

13: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:02:54 ID:KTV
そもそも一体のものなんじゃないのそれ

16: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:04:39 ID:v9P
テスト工程は結果、不具合無い事より
なんのテストをしたかが大事。

他の作業は全部結果のみでいい。

18: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:05:25 ID:aDH
ネット住民の意見を頼りにしてる時点で結果なんて実らないと思うんだが

19: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:05:44 ID:5rn
諦めも肝心ってのはよくわかる
痛いほど

でも努力したいじゃん?

21: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:07:08 ID:obc
社会人になって出世するのに必要なのは結果より努力。
というか上司に見てもらえる努力。

22: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:07:53 ID:5rn
>>21
本当?
でも努力しないで結果ぽんぽん出す奴の方が偉くない?

25: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:08:58 ID:jHh
>>22
そういう類いの話しは
まず「偉い」を定義する必要がある。

28: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:11:20 ID:obc
>>22
偉い。努力して100の結果出せるやつと、努力しないで110の結果が出せるやつがいれば、
そりゃ当然110出してる方が会社に寄与してる。だから偉い。

でも、出世って人気投票みたいなもんだから。結果が50とかだとキツいけどな。

23: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:08:16 ID:jHh
>>21
社会人が上司持ちだと思う事なかれ。

まあ大半はそうだろうけど。

26: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:09:03 ID:obc
>>23
そりゃフルコミのやつとかそういう方面の奴にとっては結果100%だろうけど。

27: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:10:00 ID:jHh
>>26
いやそうじゃなくて、サラリーマンであることが当たり前の前提になってるから気になっただけ。

24: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:08:44 ID:aDH
しかし先天性の力の無さを何かと理由にする人間は親不孝だよな

29: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:12:07 ID:5rn
努力の方向を変えるべきなんだろうか

30: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:13:52 ID:jHh
>>29
努力の方法や方向は常に試行錯誤した方が良いよね。
水飲まないでうさぎ跳び一生懸命してても仕方ないし。

31: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:15:17 ID:obc
いっそ媚び売りまくる努力してみたら?
>>30の例で言えば、普段は通常の筋トレやってるけど
監督の前だけ水飲まずうさぎ跳びする、みたいな。

34: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:16:18 ID:jHh
>>31
そうそう、そういうヤツが一番ウケるよねwwww

36: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:17:34 ID:obc
>>34
絶対普通に頑張ってる奴の方が会社にとっても正しいいんだけどなー
どうしても人間関係だからしゃーない

32: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:15:41 ID:5rn
じゃあもう少し頑張る
少し元気出たよ、みんなありがとう

33: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:15:54 ID:cSu
努力してもダメなやつはいるからな
無理だね

35: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:17:13 ID:ZTn
いや…社会では常識だろ
論理も糞もねえよ

38: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:18:10 ID:jHh
>>35
常識ってのは常に正しいのか?

45: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:24:23 ID:GbX
>>38
言ってる意味がわからんのだが…
「がんばりました」「でも一生懸命がんばりました」とか要らなくて《結果》なんだよ
結果が全てなんだよ

受験にどんなに頑張っても落ちたら【落ちた】って結果が付くんだよ
それまでにどんなに「頑張った」とか「努力した」とかいうのは要らないの、わかる?

そりゃあ上司に手柄を取られることだってあるよ
上に取っては「誰が頑張った」とか正直どうでもいいから
「結果」が全てだから手柄を横取りしてる奴が昇進するなんてまれじゃないよ

53: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:30:07 ID:jHh
>>45
じゃあ説明する。
まず常識っていうモノサシがあって、
それに親切丁寧に自分を合わせて人生を計る人ばかりじゃないってこと。
だからそれを絶対的な前提として話をすることに対して
「君が信じてる常識ってモノサシは絶対的に正しいの?」って言ったの。
それを望んでない人も少なからずおりますので。

受験に受かる落ちるはその時の絶対的な評価ではあるけども、
人生においては通過点でしかないので、「結果」ではなく「過程」として捉えることが出来る。
受かって幸せになるヤツもいれば、落ちて別の道が開けるヤツもいる。


君は基本的に社会=会社、大人=会社員 っていう大前提があるんだろうけど、
確かにそれは多数派かもしれないが、絶対的基準ではないので、
「どや!ぐうの音も出ない正論やろ!」と言われても説得力は無い。

ということで、君の信じ込んでる常識ってのは、常に(誰にでも)正しいのか?ってレスしました。

58: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:35:22 ID:GbX
>>53
「道はたくさんの人が歩くから道になる」って中国の言葉があってだな…

常識ってもんは数え切れない人が行ってる行為や言動であってそれが「文化」とか「道徳」などを作るんだよね

「常識が全てじゃない」っていう君の意見は間違ってないけど皆とは違う行動をすると「反感」を買うよ
それにどの偉い人も言うけど「1人で生きようと自己中心的な人は生きててはいけない」らしいよ

「俺は皆とは違う」とか一時の考えであって、社会にもっと揉まれたら俺の言ってる【常識】が理解できるんじゃないかな?

64: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:41:52 ID:jHh
>>58
そんなこと言ってるんじゃないよ。

76: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:48:20 ID:GbX
すまんな…「常識は全て正しいのか?」ってことが言いたいレスに>>64は見えたわ、それで括ってるからな

「常識に当てはめて考えて、○×をつけることが大事なのか?」ってことだろ?そうだよ
常識の逆って言葉の意味はわからないけど常識に外れた行動は結果としてはよく見られないと思うな

常識ってのは人類が発達してからずっと付き添ってるものでそれのお陰で平常心が保たれたり、治安の維持に繋がってるんだよ

「一言言わせてもらっただけ」って言うけど《一言余計》って言葉があってだなwwww

81: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:53:37 ID:jHh
>>76

常識と人類を並列に語ってるけど、
ここででてる常識は人類全員に共通してる常識なのか?
俺はそうは思ってないから「君のいってる常識」って言ってるんだけどね。

まあ日本で客観的な平均点とることに人生の幸せを感じる。それが君の言う「結果」だとするなら、
君の言ってることは概ね正しいと思うよ。
けどおれはそれそのものが、違うんじゃないの?そうじゃない人も沢山いるでしょ?って話してるからさ。

97: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)01:06:26 ID:GbX
>>81
あー…馬鹿は皆「偉そうに」とか「同列に」とか言って話の本題を逸らす言動を取るよね

俺は「結果が全て」という常識は当たり前の事だって言ってるけどお前は「努力が全て」だと言ってるんだろ?

お前が書き込みをやめるまで何度でも書き込んでやるよ
「そういう人は少なくない」って言葉を何度も言ってるけど確かにそういう人は少なくはないのかも知れない
けど決して多くは無いんだよ?
成長の過程でそういう誤差は出ることはあるけどいつかは誤ちに気付くよ

努力が無駄とは言わないけどレポートくらいでしか過程といったものは必要じゃないぜ

過程は努力じゃないしな

104: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:09:21 ID:jHh
>>97
>「結果が全て」という常識は当たり前
これは人類の常識ではない。これだけはハッキリ言えるよ。
とりあえず「日本人社会の常識」とでもしてくれ。

「世界中の誰もが知ってる常識だ」みたいな言い方するなよってコト。

37: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:17:43 ID:nG2
結果がでてないなら努力が足りない

40: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:19:55 ID:jHh
>>37
結果を全て努力のせいにするのは短絡すぎ。
他の要素が不足してるって可能性もあるだろう?

42: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:21:18 ID:nG2
>>40
そうだな
スポーツとか才能をどうしても越えられないものは無理だな
素直に勉強なりしとけ

39: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:18:53 ID:Rx0
マジョリティが正義だが
正義が正しいとは限らない

41: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:21:11 ID:5rn
確かにそうかもしれない
もっと努力できるかもしれない

でも頑張ったんだよ
少なくともそんじょそこらの連中には負けないくらいやった

でも結果出ないじゃん?悲しいじゃん?心折れそうじゃん?
励ましてくれるかなーって

44: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:23:33 ID:jHh
>>41の求める結果も、努力の内容も分からない状態で
中身のある励ましなんてできるわけないでしょ。
ただ単に「負けるなーガンバれー」って言われて嬉しい?

47: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:26:25 ID:Rx0
>>41
他人は影で只ならぬ努力をしているかもしれない
もしかしたら努力のやり方を間違えてたのかもしれないね

43: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:22:27 ID:n1i
そもそも大事ってのが曖昧だな
大事かどうかなんて自分の物差しではかるものだから自分にとって結果を出す事が大事なら結果のほうが大事だしその逆もしかり
周りからの評価の話なら努力はしてるけどなにも結果出せてない奴より努力せずに結果を出してるほうが大事に決まってる

46: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:25:35 ID:5rn
やはり結果か…
まぁ普通はそうだわなチクショー

48: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:27:00 ID:sfk
しかし、努力なしに結果が得られないという圧倒的リアル

49: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:27:39 ID:5rn
わかった
やっぱり甘いこと言ってられんな

努力して結果を出す奴が一番偉いし褒められるよね
頑張るよ

50: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:28:06 ID:f3M
努力が次の結果に繋がればいいじゃん

51: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:28:38 ID:64u
努力なんて目標を設定した上で結果を出すための積み重ね。言わば過程にすぎないからな。
>>1を論破するのは無理だよ。お前ら無理しすぎ笑

59: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:36:50 ID:ln0
だから論理じゃないものをどうやって論破すんだよバカ共がw

61: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:39:10 ID:GbX
>>59でもあるけど「論理」とかじゃないよ
「常識」は習慣であって、当たり前のことなんだよ
それを論破とかいうネット用語で片付けようとするのがそもそもの間違い

俺のレスで結果的に荒れたけど当たり前のことで荒れるようじゃまだまだ子供だってことじゃないの

60: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:37:12 ID:GbX
なんか常識とか大人の代表みたいな形で言うのは失礼だな
でも俺の言ってることは大人の中では「常識」なんだよ

62: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:39:27 ID:GbX
社会に出たらわかるし、もしかしたら学歴とかで幼い内に悟るかもしれんが《結果》こそが全てやで
履歴書に「一生懸命がんばったけど落ちました」とか書くか?
例え書いても面接官にとっては必要なことか?

それやったらみんな「頑張りました」とか「努力を尽くしました」とか書くだろ

「できる限りのベストは尽くしました」とか格好良い言葉で片付けても結果は「駄目」だったんだよ

寧ろ駄目だったから言い訳している様に感じる

63: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:40:37 ID:Rx0
努力は大事
でも結果を出さないと努力は評価されない

65: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:42:04 ID:MqI
結果が全て
そうだとも

68: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:42:42 ID:f3M
結果出すために努力するんだから無理

69: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:43:21 ID:UuR
そもそも結果だすための努力だしな

結果でてるなら努力も何も

72: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:44:11 ID:m3K
努力なんて結果を出せないやつがするもんだろ

73: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:45:02 ID:MqI
>>72
それは違う気が

75: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:45:49 ID:jHh
>>73
天才はこれに近いこと平気で言うよ。

77: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:49:26 ID:MqI
>>75
やはり天才は意味不明な存在か

75: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:45:49 ID:jHh
>>72
そいういうこと言っちゃえる人ってホントカッコいいよな。

82: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:55:26 ID:UuR
まあ結果は短期的に判定されるものなので
今結果がでても明日結果が出るとは限らん
さらに判定する時勢や人によって変わる運任せのものでもある
努力は大事なことは変わらんな

その意味では他人の評価に左右される『結果』より、
自分だけの問題である『努力』のほうが常に安定した価値をもたらす


瞬間しか見なければ結果の勝ち
長期で見れば努力で得るもののほうが大きい(継続的な結果につながるから)

はい論破

86: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:56:57 ID:ilk
>>82
世間は結果しか見ないよ

89: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:58:08 ID:UuR
>>86
3行越えててすまんがちゃんと読んでくれ

94: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:01:13 ID:ilk
>>89
努力がゆくゆく力になるのは賛成
でも努力が実らなかったら結果はダメになる
結果が全てなの

95: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:04:16 ID:UuR
>>94
その結果ってのは誰が決めるのかって話

96: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:05:03 ID:ilk
>>95
そりゃ努力だけど結果しかみないじゃん

100: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:07:04 ID:UuR
>>96>>98
だから君が認めてるように努力が必要なわけ

瞬間の結果を切り取ってきても何の意味もない


何もせず運だけで継続した結果が舞い込んで
人生大成功する奴がいないとは言わないがね
まずないのは君自身が証明しているだろう

103: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:09:07 ID:SgQ
>>100

努力しなくても結果は出し続けられるだろ
なんで結果は努力ありきが前提なんだ

106: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:11:37 ID:UuR
>>103
ほう。君が出せるならそれでいいんじゃないか?

他人の成功を知ったかぶって努力してないと言ってるのなら恥ずかしい話
何もしなければなんにもならないのは自分でわかってそうなもんだが

105: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:11:01 ID:rRg
>>100
その言い方だと努力しなきゃ結果は出ないみたいな言い方だね
そうでもないだろ
過程と努力がごっちゃになってないか?

109: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:12:49 ID:jHh
>>105
横レスすまんだけど、
過程と努力ってだいたい同じ意味じゃない?
本人や周りが努力と思うか思わないかって違いくらいで、
努力ってのはそのまま過程だもん。

112: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:13:06 ID:6mq
>>105
そうだよな
結果の出し方さえ理解してれば、努力無くても結果出し続けられる

116: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:14:36 ID:UuR
>>112
結果のだし方ってのが何もしなくてももたらされると?
それならみんな苦労しないんじゃない

119: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:15:36 ID:ilk
>>116
うーん働くと結果しか見てもらえないよ
努力は自己満足

125: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:17:48 ID:UuR
>>119
なら何もせず一日を過ごしてみたら?
君の好きな結果とやらが舞い降りるのだろ
努力は関係ないとのたまうなら簡単なことだろ

134: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:21:29 ID:ilk
>>125
ん?努力も大事だよ
でも結果が全てなのよ

139: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:23:45 ID:UuR
>>134
結果が出るには何が必要かって話

お前らはそんなの努力じゃないと言い張ったとしても
やるやつとやらないやつの決定的な差ってあるよね
何度も同じことを言ってるんだけど

142: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:25:04 ID:ilk
>>139
結果には時には努力が必要
でもどっちが大事ってなったら結果じゃないかな

149: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:27:25 ID:tLO
>>139
凄い極論だけど
どっちが重要かっていう話で
「結果だけ」 と 「努力だけ 」なら
「結果だけ」だろ
どういうことは結果の方が大切だろ
両方必要だとは思うけどね

126: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:17:55 ID:W2x
>>116
違うかもしれないけど、結果を出したら努力して頑張ったねって言われるんじゃない?
結果出してなきゃどんなに努力しててももっと努力しろって言われるんじゃない?
結果ありきじゃん

133: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:21:15 ID:UuR
>>126
別にそうでもないぞ

111: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:13:01 ID:ilk
>>100
例えばさテストでね
A君は死ぬほど勉強したのに50点
B君はとくに勉強しないで100点
やっぱりB君のほうが優秀
もしかしたら次のテストでA君は100点とるかもしない
努力は力になるけど結果が全てなのよね

116: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:14:36 ID:UuR
>>111
読んでないみたいだが瞬間だけきりとっても仕方なかろう
そのテストが全てじゃないし
人生は長いんだよ


98: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:06:41 ID:k3C
>>95
でもその結果すら出なきゃ意味ないじゃん

87: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:57:09 ID:jHh
>>82
且つ、努力(過程)が楽しめたらそれ以上の生き方は無いよな。
結果はついて来るときもあれば、来ない時もある。
そんな感じ。

83: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)00:56:21 ID:RjF
(1)必死に勉強して(努力)進学校に入学(結果)

「進学校に入ったこと」と「必死に勉強したこと」
どちらが重要かは場合によるが、努力をせず不正で進学校に入ることだけでは将来の自分の立場は努力した場合に比べて不安定

(2)必死に営業して(努力)収益を上げる(結果)

「必死に営業したこと」と「収益を上げること」
どちらが重要かは場合によるが、例えば正当な手段ではなく客をだまして収益を上げた場合、将来の収益は上がらないのできちんとした努力をした方が良い

84: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:56:31 ID:GbX
努力までの過程とかは自由研究とかにしか必要ないから
社会に出たら「学歴」を背負って自分を売り込むんだけど
その学校に行くまでの努力とかどうでも良くない?

そもそも「努力ってのは人前でするものじゃない」というのが普通

「俺こんなに努力したよ、褒めて褒めて」ってのは努力した《結果》を評価して欲しいだけじゃないか???

お前ら結局《結果》が全てだって気づいてんだろ

102: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:08:04 ID:RjF
>>84
高学歴を結果とするなら
バカが東大裏口入学しても意味がない

85: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)00:56:43 ID:GbX
努力までの過程とかは自由研究とかにしか必要ないから
社会に出たら「学歴」を背負って自分を売り込むんだけど
その学校に行くまでの努力とかどうでも良くない?

そもそも「努力ってのは人前でするものじゃない」というのが普通

「俺こんなに努力したよ、褒めて褒めて」ってのは努力した《結果》を評価して欲しいだけじゃないか???

お前ら結局《結果》が全てだって気づいてんだろ

91: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:00:08 ID:5rn
>>85そうだよ
結果が全てだって気付いちまったんだよ
しかもこれ以上二進も三進もいかないんだよ
そこでお前らの力を借りてなんとかひっくり返せないか頑張ってみたんだよ

93: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:01:11 ID:x90
結果は他人へアピールするのに重要
過程は自分で振り返ったりするのに重要

101: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)01:07:53 ID:GbX
ごめん、矛盾した
レポートでも過程と結果が求められてる訳で《努力》は必要無いわ、すまんな

努力を書くときなんて『作文』くらいじゃない?

114: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)01:14:07 ID:GbX
『過程』は「こういう事をしました」という事だけ

『努力』は「こういう事を頑張りました」という事だけ

努力ってのは褒めて貰うものじゃなくて【人知れない処でやるもの】なんだよ

お前はそれとごっちゃになってるよ

118: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:15:05 ID:6mq
>>114
ほんとこれ
努力と過程は違うもんだろ
一緒とか言ってるやつ理解出来ない

117: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:14:54 ID:H5M
結果が全てだよ、歴史が証明している
結果無き過程に意味は無い

120: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:16:33 ID:UuR
>>117
無から急に結果が湧き出ると思ってるからそういう発想になる

楽な方に流れて成功者をsageつつ自分を正当化したいだけだな
現代病みたいなもんか

121: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:16:56 ID:RjF
「努力しなくても結果は出る」って言ってるやつらに純粋に聞きたいんだけど
努力ってのは目標に向かって行動することを言うんだぞ
結果という目標に向かって行動しないでどうやって結果を出すんだ?

122: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:17:20 ID:ilk
>>121
天才とかかな

127: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:19:09 ID:RjF
>>122
例えば天才が東大に入ろうとしないのに東大にはいれんの?
東大は受験しないと入れないんだよ?

129: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:20:35 ID:ilk
>>127
そりゃそうだろ
受験しなくて入れるなんてないよ

136: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:22:08 ID:UuR
>>129>>130
積み重ねだよ
すべての行動が努力だよ
ぼくは東大受けようなんてそもそも思わないからね

141: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:24:49 ID:RjF
>>129-130
超極端に言っただけで目標を達成するための行動はすべて努力なんだよ
もちろん勉強という努力は必要だろうしな

147: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:26:14 ID:ilk
>>141
努力して受からなくてそれでもいいの?
努力してもしなくても受かった方がいいよね

130: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:20:52 ID:zW2
>>127
それ違くないか?
東大受験するだけのことを努力っていうのか?

132: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)01:21:10 ID:GbX
>>122
さっきから天才、天才って出てるから書き込ませて貰うけど「天才は存在しない」んだな
変わってる人や普通の人が【訓練】しただけなんだよ
それが大なり、小なりとあるわけ

算盤を子供の頃からやっててもの凄く早く打てる人は『算盤の天才だ』って言う人がいるだろ?
算盤打つ前は【普通の人】なんだよ?

「子供には無限の可能性がある」っいう臭い言葉があるけど俺はそれを信じてるな

123: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)01:17:31 ID:GbX
何度も言わせて貰うけど「努力を評価しろ」ってのは
《《努力した結果を褒めて欲しい》》って事だろ

お前ら結局【結果】が全てだって認めてんだよ

124: ムーブ◆142Vu2sJQs 2014/12/06(土)01:17:41 ID:v19
努力は結果より大切だよ。だって結果をよくするにはそもそも努力が必要だろ。馬鹿かよ。んで、まあ、たいして努力せずに良い結果をだしても、それは評価されないし、自分もいいおもいしないだろ。

128: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:19:34 ID:Saj
ここは努力を褒めて欲しいやつばかりなんだろ
実際褒められるのは結果だから

135: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:22:03 ID:H5M
必死に働いて稼いだ100万円と、拾った宝くじで当てた100万円は、客観的に見れば同価値
努力や過程に意味は無く、その結果にのみ、人は価値を見出すんだよ

「結果」が「努力」に比例して大きくなり"やすい"だけだよ?

143: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:25:08 ID:UuR
>>135
だから結果が大事で努力は大事じゃないと言い張るなら
何もせず結果だけもたらされるバラ色人生を楽しんだらいいのでは?

何をそんなに結果だけと言って努力否定しなければならんの

146: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:25:50 ID:jHh
>>135
その例え方だと、100万円そのものは同価値だけど、
それを持ってる人でいうと「必死に働いて稼いだ人」のが個人的には好きwww
俺の好きなんて社会的評価からするとゴミみたいなもんだろうけどなwww

171: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:37:56 ID:RjF
・結果重視派⇒「結果=ものごとのすべてのことを達成すること」
・努力重視派⇒「結果=何か一つのことについてのみ達成すること」

こういう感じで認識に違いがあるからお互い平行線なんじゃね?

177: ダークサイド◆oK5/lc/LNo 2014/12/06(土)01:40:08 ID:GbX
>>171
ごめん、言ってる意味がわからないからわかりやすく説明して

190: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:46:08 ID:RjF
>>177
努力重視派は「一度だけまぐれで成功しても、それまで努力による才能や経験の積み重ねがないと将来うまく続かない」←主に一度だけ成功した場合を前提にしている

結果重視派は「努力したか、しないかに関わらず結果が出さえすればいい」←過程はともあれとにかく結果が出る場合を前提にしている

こんな感じなのかと

183: 名無しさん@おーぷん 2014/12/06(土)01:44:06 ID:ilk
努力が大事って人は結果だせなかったひとなのかな
結果がでれば結果の方が大事だって気付くよ
俺は結果出せないけど結果の方が大事だと思う



 

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