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徳川家康って豊臣秀吉が生きてる間はなんで言いなりだったの?

スレッドURL: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427798237/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:37:17.53 ID:pzp0alQi0.n
正直 立場上秀吉の命令なんて聞く必要ないだろ。

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:38:32.44 ID:VO1eu5oa0.n
難癖つけられて逆臣扱いされたら困るから以上になんかあんのか

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:38:33.68 ID:tP/xh9hMp.n
秀吉が長くないと思ったんじゃね

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:40:40.27 ID:pzp0alQi0.n
>>5
たしかに家康は長寿だったけど
あの時代でそんなもん 運だけの話じゃないか

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:41:22.57 ID:l56UFztl0.n
秀吉はどこか憎めない猿だったらしいよ
だから家康は秀吉が生きてる間はやらなかった


 

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:43:23.27 ID:wMAHO/Hb0.n
どこか憎めないってなんか凄いよな

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:43:30.82 ID:UrNvM9a4p.n
小牧長久手の戦い・・・

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:45:07.52 ID:pzp0alQi0.n
>>9
いや それに家康が惨敗したならわかるよ?
でも 正直 家康の勝ちじゃん あの戦

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:52:54.33 ID:/3EQsGuR0.n
>>10
家康「は」勝った。というより自分の被害が最少で済む段階で和睦しただけ
もう1年続けてりゃまず間違いなく負けて、信雄もろとも領土没収だったろうね

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:36:19.02 ID:UMLr4lmA0.n
>>20
そりゃないぜ
家康のバックには北条がいる
徳川家と北条家の仲そこそこよかったし

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:45:24.32 ID:RZlir8yQF.n
>>40
信雄が和睦した時点で、北条も伊達も四国勢もそれまでよ
そこで和睦を逃せば、織田家の跡取り争奪戦が、織田対各諸大名になるもの>>

62: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 21:24:45.81 ID:2fS3g+tC0.n
>>10
家康が勝ったのは小牧の小競り合いと長久手の合戦だけで、
羽柴VS織田、徳川連合軍全体で見れば羽柴圧勝。

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:45:34.45 ID:Ml7F7sv8K.n
家康より秀吉の方が言うこときくやつは多いな真田幸村も脱糞する家康の言うこと聞きたくない

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:46:52.88 ID:PWR42P9n0.n
秀吉を敵に回したくないというより秀吉の周りを敵に回したくなかった

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:48:04.03 ID:pzp0alQi0.n
>>12
だとしたら秀吉没後の夏の陣 冬の陣が矛盾する

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:56:56.00 ID:PWR42P9n0.n
>>13
没後だもの秀吉の威厳自体が堕ちてる頃じゃない

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:12:54.32 ID:/3EQsGuR0.n
>>22
だいたい関ヶ原だって、必死に豊臣家臣団の解体工作をして内紛に持って行ったのは
豊臣vs徳川じゃどんな戦をしても勝てないと思ったからだろうにね

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:48:38.76 ID:HqHBjiDY0.n
ケンカ売ってメリットあんの?

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:48:50.76 ID:5OFEzPZx0.n
小牧長久手の戦いが終わって家康が天下欲しいなって思ってたら秀吉は勢力拡げてたけどもうすぐ死ぬってわかってたから待ってた

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:49:37.67 ID:pzp0alQi0.n
>>15
年齢的にも大差ないじゃないか
なんで 家康のが長生きするって保証もないし

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:48:55.01 ID:cpS3ip/r0.n
秀吉の性奴隷だった

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:51:06.22 ID:OA0oLJBvp.n
秀吉の子供が側室の子でまだ若いってあたりを逆転のチャンスと見ていたんじゃ?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:52:49.88 ID:pzp0alQi0.n
俺は思った

実は秀吉なんて人物は実在しないんじゃないかってな

家康の権威付けのための創作の人物なんじゃないかっておもえてきたよ。

それならいろいろつじつまがあう。

農民が天下人なんて通常ありえない。

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:58:02.94 ID:OcfRrZPY0.n
>>19
農民出身の奴と戦ってもハクつかないじゃん

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:00:07.49 ID:pzp0alQi0.n
>>23
本能寺の黒幕は絶対家康 実行犯が光秀だっただけ

俺はそう思う。

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 19:54:47.62 ID:DAPH3CZ/0.n
大河独眼竜の勝新秀吉みても同じこといえるの?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:00:09.74 ID:l56UFztl0.n
>>21
めっちゃ鼻水たれてたよな勝新の秀吉

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:02:03.34 ID:qow1HXT10.n
そもそも同じ年月でも大名として生まれた家康と庶民として生まれた秀吉じゃ同じ年月でも積み重ねて来たものが違う

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:03:54.97 ID:pzp0alQi0.n
豊臣秀吉は?実在しなかった説を推してよろしいのか

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:05:39.20 ID:pzp0alQi0.n
信長に仕えた 猿に似た 農民出の武将がいた ここまでは真実だろう。

だがそれが 信長の死後天下を統一し 大阪に城を経て 朝鮮にまで出兵したってのが眉唾

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:19:29.47 ID:Q4ZqgBaL0.n
>>28
じゃあお土居を建てたのは誰だよ
日蓮宗系の寺院を洛中に集めたのは誰だよ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:08:42.49 ID:Oo7lzUe90.n
なかなか興味深いスレを見つけた

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:17:52.36 ID:Oo7lzUe90.n
その関ヶ原の合戦も、小早川が裏切らなければ徳川側の惨敗だったはず

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:17:57.79 ID:pzp0alQi0.n
真田ゆきむらの家康本陣突撃ってのもたぶん創作だよな

齢70超える家康が自ら出陣するわけないし

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:18:38.12 ID:S0PWG3so0.n
マジレスすると大義名分が無いから

どの時代の革命児も自分が偉い理由作りに苦心してる
武力で滅ぼすだけの強いから偉い理論は謀反三昧を引き起こすから家康も避けたかった

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:20:38.13 ID:9zcY3lWl0.n
面白いね秀吉創作説
裏付けとかどうでもいい妄想レベルでもいいからそういうの面白い

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:28:37.25 ID:/3EQsGuR0.n
例えどんなに石高がある大大名でも、大義名分がないと戦ができないのは
その他の大名、小大名が味方に付かないから。
力のない大名は上意に逆らえば簡単に潰されるわけで、基本的に支配者側の言い成り

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:29:58.28 ID:ZIfcfrx3p.n
太閤、ガチ猿説

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:35:45.45 ID:VA5gWDkRd.n
秀吉創作説だけで一本どころか百本作れそうだな

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:41:31.66 ID:pzp0alQi0.n
家康が北条が滅んだあとの領地をすんなり受領したあたりが怪しいんだよな・・・・
家康になんの利もない

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:44:13.76 ID:S0PWG3so0.n
>>41
小牧長久手の時ならまだしも北条攻めの後じゃ家康も勝ち目無いから大人しく従うしかないじゃん

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:13:35.96 ID:1d957BNT0.n
>>41
利はあるさ
家臣団の知行割をしなおすことによって既得権を剥奪し君主強化になる

76: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:21:13.42 ID:2fS3g+tC0.n
>>74
せやな。

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:42:23.41 ID:S0PWG3so0.n
家康くらいの健康オタクなら70でも出陣する
夏の陣の直前も鷹狩りしてたくらいだし

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:45:16.69 ID:pzp0alQi0.n
>>42
自分の大殿の義元があんな死に方したのに
家康もおなじようなことするもんかね?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:07:10.37 ID:S0PWG3so0.n
>>45
そんな事言ったら家康は一度も戦出られないじゃん

それに油断してたわけじゃなく真田がファインプレーで徳川の前衛破っただけで最終的に幸村討ち取ってるし家康の陽動にも見える
さらに喰うか喰われるかの戦だし家康が遅刻癖のある嫡男任せにするとも考えられん

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:47:12.74 ID:Ml7F7sv8K.n
信長って聖人君主だったんじゃね?

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:47:46.81 ID:Xg1MDhfS0.n
おまいら真田幸村じゃなくて真田信繁って呼んでやれよ・・・・

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:49:13.56 ID:UMLr4lmA0.n
北条征伐後に家康が関東に行くの決めるのに1年かかってたような

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:50:38.98 ID:QcX1c5UT0.n
秀吉が6本指だったからじゃね?
多指症ってのは、今でも良く生まれるけど、
小学校に上がる前に手術で取っちゃうんだけどな

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:53:04.73 ID:pzp0alQi0.n
もし秀吉が実在しなならば
夏の陣 冬の陣の説明がつかない

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 20:57:45.93 ID:pzp0alQi0.n
秀吉の死後 なんの?力もない豊臣家なんか
べつに完全に滅亡させなくても 毛利や島津のように外様のひとつにしとちゃいいって話だもんね

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:04:51.51 ID:tiZfkqfZ0.n
>>52
北の方にイスパニア大坂に入れて天下取り返そうぜ
って言いそうな奴もいるし

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:01:10.22 ID:O3TZECrBp.n
秀頼の身長が190とかいうのはマジなん?

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:08:45.80 ID:S0PWG3so0.n
>>53
たぶん秀吉の種じゃないんだろうな

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:01:16.23 ID:D2x0lY1r0.n
大阪の陣だって元秀吉家臣団を徹底的に弱らせて
秀頼の権威を削いで朝廷から遠ざけてから、大阪城だもんな
間違っても豊臣復活だけは避けたかったんだろう

64: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 21:29:17.14 ID:2fS3g+tC0.n
>>54
大阪の陣の本当の目的は浪人の一掃でしょう。
豊臣家自体は関白に就任させて公家化させれば無力化できるような気がする。

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:42:19.63 ID:D2x0lY1r0.n
>>64
へうげものが、豊徳合体とかってまさにそうしようとしてるよね
豊臣への義理も通せるし、一番良い落とし所な気がするけど
それでも秀頼は残せなかったんじゃないかな

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:48:30.01 ID:S0PWG3so0.n
>>64
当時の武家の常識では男児は必ず殺すからわざわざ生かす選択しないでしょ

71: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:02:41.01 ID:2fS3g+tC0.n
>>69
だから大坂の陣自体が豊臣家にたいする恐怖でなく、
浪人の一掃を目的で行われたと思ってる。
じっさい江戸時代とおして浪人問題は幕府にとって重要課題だったわけだし。

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:13:21.56 ID:W0gnAumU0.n
こういう推測は面白いよな

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:17:10.38 ID:1mqyfq+q0.n
信長もいなかったんじゃね?
むしろ鎌倉あたりからずっと徳川幕府だったんじゃね?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:18:20.73 ID:RxqZ7sju0.n
信長は板金鎧なんだよな所謂プレートアーマー

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:20:44.79 ID:D2x0lY1r0.n
秀吉創作説か

タイムスリップしてきた高校生が信長になる
くらいは、お話に説得力があるんじゃないかなー()

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:26:15.18 ID:KU+cedV5K.n
時期尚早と思ったんだろ
信長亡き後の織田家まとめる早さとか小牧長久手とかは信雄のせいで大義名分も無くなったし

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:35:58.90 ID:IKPLAhLhd.n
秀吉に対抗できたのなんて、柴田勝家が清洲会議で僅かにワンチャンあったか無いかくらいでしょ

66: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 21:41:49.11 ID:2fS3g+tC0.n
>>65
言うほど順調に天下取ったわけじゃなくない?
結果的に見ればあっという間に天下取った感じだけど、
織田の旧臣や地方を牛耳る大大名と戦わなくちゃいけなかったんやで?

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 21:45:00.92 ID:tiZfkqfZ0.n
>>66
清州会議直前の時点で立地最高だろ
秀吉もキツイかしれんが他はもっとキツイ

71: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:02:41.01 ID:2fS3g+tC0.n
>>68
それだと織田家が空中分解するシナリオもありえない?

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:01:51.98 ID:IKPLAhLhd.n
>>66
順調かどうかは、中国大返しを決めた時点でもう決まったようなもんだろう
領土の切り分けも、三法師ゴリ押しも、光秀討伐で全部通した
もう織田軍団なんて勝家さえ潰せばどうとでもなるってもんよ

72: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:08:15.88 ID:2fS3g+tC0.n
>>70
秀吉の独裁が実現したのは丹羽長秀や池田恒興が早死にしてくれたおかげでしょう。
丹羽長秀なんて織田家では勝家に匹敵する地位だったし、山崎の合戦や賤ヶ岳の合戦に参加してる。
池田恒興は長秀に比べるとワンランク劣る地位だったけど、信長の乳兄弟というアドバンテージもあるわけだし。

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:28:50.99 ID:D2x0lY1r0.n
>>72
丹羽も池田も、山崎の戦い以降は完全に羽柴の下よ
毛利輝元が送った書状、丹羽長秀の扱いが蜂須賀と同じだったんだとさ
蜂須賀程度て、四天王が部下扱いだよ。秀吉凄すぎ

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:29:13.94 ID:RZs5HR8U0.n
>>70
そうでもないでしょう
三方に敵を抱え、滝川一益なんかも
ずいぶん頑強に抵抗していたし。

賤ヶ岳の戦いでも佐久間盛政が
柴田勝家のいうことを聞いて引いて
いたら長期戦となってどうなっていたか
わからない。

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:10:38.64 ID:nVWn6UVt0.n
細川幽斎を抱き込むと強いわな

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:23:17.06 ID:1d957BNT0.n
本格的に家康が天下を意識したのって秀吉と利家が死んでからじゃねぇのかな?

79: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:25:42.71 ID:2fS3g+tC0.n
>>77
意外と関ヶ原で勝ってから「よく考えたら敵いなくね?」って天下取ったのかも。

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:27:20.45 ID:1d957BNT0.n
>>79
みっちゃんが毛利とか色々巻き込んでくれたから纏めてポイーッ出来たのが幸いしたな

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:32:04.52 ID:RZs5HR8U0.n
>>79
まあ秀吉死後から関ヶ原の戦いまで間の
闘争も家康にしたら防御の為の戦いだったかもしれない。

特に前田利家が生きていた時は結構危ない
時期もあったようだし。

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:24:11.97 ID:ohIVfieU0.n
秀吉って徳川と毛利には結構気つかってね?

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:26:31.90 ID:+pNBIMPU0.n
逆に秀吉は家康を敵に回したくなかったからめっちゃ気遣ってたよ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:29:51.43 ID:vSqdNgTE0.n
黒田長政が天下を取れると思ってたのが理解できない

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:30:31.40 ID:1d957BNT0.n
>>84
親父の如水じゃなくて?

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:47:19.97 ID:vSqdNgTE0.n
>>86そう、如水が「あいてた方の手は何してた」ってやつ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:51:29.56 ID:1d957BNT0.n
>>102
あれはようわからん

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:30:02.75 ID:dFhcWAAr0.n
秀吉と喧嘩してる間に誰かが地獄から第六天魔王召喚したりしたらどうするんだよ

88: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:31:24.59 ID:2fS3g+tC0.n
>>85
関白就任後に信長が復活しても信長勝てなくね?

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:30:44.88 ID:S5g1Vf4P0.n
歴史知らんけどホトトギスが鳴くまで待ってたんだよ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:33:26.81 ID:+54M6rZ50.n
秀吉が生きてた時は家康の方が分が悪かっただけじゃん
やっぱ信長の仇をとったってのはでかいよ

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:35:09.75 ID:ohIVfieU0.n
前田と丹羽は関ヶ原の時もうちょっと漢(おとこ)を見せてほしかったわ

93: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:38:10.97 ID:2fS3g+tC0.n
>>91
前田利長と丹羽長重って仲悪かったらしいな。
織田時代と豊臣時代で地位がそっくりそのまま入れ替わったから。

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:40:00.27 ID:1d957BNT0.n
>>93
それにあの時は能登侍従も動かなかったしなぁ

関ヶ原の時の京極さんはもうちょい評価されても良いと思うのだが

96: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:41:23.96 ID:2fS3g+tC0.n
>>94
京極は再評価されてきてない?

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:44:12.13 ID:1d957BNT0.n
>>96
そうなのか?いまだに土壇場で寝返って攻められ開城した無能って思われてると思ったわ

101: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:46:38.72 ID:2fS3g+tC0.n
>>98
あそこで西軍を食い止めたから讃岐がもらえたっていう評価を聞くで。

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:51:29.56 ID:1d957BNT0.n
>>101
大津城攻めの顔触れはそうそうたるメンバーだからな

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:37:48.69 ID:UMLr4lmA0.n
大阪の陣は宇喜多秀家が八丈島から泳いで参戦してたら
豊臣の天下は継続してた

95: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:40:10.35 ID:2fS3g+tC0.n
>>92
これってゲームのネタ?

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:56:15.45 ID:UMLr4lmA0.n
>>95
2chネタ

戦国板の1001の由来になってる

113: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:57:39.05 ID:2fS3g+tC0.n
>>111
決戦っていうPS2のゲームで大坂夏の陣で宇喜多秀家がひそかに西軍の控えにいるんだよ。

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:07:15.44 ID:UMLr4lmA0.n
>>113
決戦wwwwマジかww
三国志のやつ持ってたけど面白かったわ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:41:30.34 ID:cJ26j0910.n
豊臣毛が滅んだのも結局秀吉の自業自得
凡人が天下とったら誰みたくなりたいかっていえば猿なんだけど

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:46:08.28 ID:62khWSk/0.n
まぁ家康にしたら結果オーライだし、結局間違ってなかったな

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:49:14.27 ID:5UZ1fUcB0.n
そういえば北海道って当時なにしてたの?

106: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:52:16.11 ID:2fS3g+tC0.n
>>103
蠣崎家が統治してた。

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:54:13.31 ID:1d957BNT0.n
>>103
九戸政実の乱では毒矢を使って大活躍だったそうな

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:51:40.71 ID:IKPLAhLhd.n
大陸出兵がなければ、豊臣の天下に徳川が付け入る隙なかったんと違うか

110: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:55:53.86 ID:2fS3g+tC0.n
>>105
大陸出兵で疲弊したのって豊臣家よりも諸大名だからねえ・・・
やっぱり後継者問題が大きいんじゃね?

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:56:53.16 ID:1d957BNT0.n
>>105
秀次殺した時点で武家関白の価値が地に落ちたからなぁ

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:54:19.08 ID:vRO/i4tSx.n
徳川最大の失敗は関ヶ原で島津に逃げられたこと

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:55:38.33 ID:+54M6rZ50.n
>>108
九州とかどうでもいいけど逃がしたのは失敗だったな

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:58:09.17 ID:lOTB6H6F0.n
なんでいつの間にか秀吉が織田家乗っ取ってるの?

117: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 22:59:54.05 ID:2fS3g+tC0.n
>>114
小牧長くてあたりがあやしい。
あれで信雄を抑えたのが大きい。

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:00:13.62 ID:1d957BNT0.n
>>114
本能寺の変のどさくさに紛れて家臣達が織田領を分割した挙げ句、戦い始めたから

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:02:19.13 ID:lOTB6H6F0.n
>>118
まじかよ家臣たち最悪だな

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:05:45.83 ID:nVWn6UVt0.n
>>119
脇が甘かった信長が悪い
そもそも生き馬の目を抜く戦国時代で他国を切り取った末の立場であり
油断したものから負けていく世界で油断した結果だもん

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:58:09.34 ID:5UZ1fUcB0.n
今川義元が上洛しようなんてしなければ
豊臣の天下なんてなかったんじゃないのだろうか

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 22:59:27.19 ID:D2x0lY1r0.n
朝鮮に行かなくても、後継者がいなけりゃそのうち豊臣家臣も織田軍団と同じように仲違いして
結局そこを家康に狙われそうな気がする

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:04:36.14 ID:D2x0lY1r0.n
いつも思うけど、光秀のやらかしってホント意味不明だな
秀吉が天下取る為だけに起こしたようなもんだ

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:06:36.77 ID:RZs5HR8U0.n
>>120
追い詰められて信長に隙が出来たのを見て
発作的に起こしたとしか思えない。

123: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2015/03/31(火) 23:07:11.59 ID:2fS3g+tC0.n
>>120
光秀「信長様に会いに行くンゴ。」

信長「お、謀反か?」

これで辻褄が合う。

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:08:33.07 ID:5UZ1fUcB0.n
>>120
現代社会でも殺人事件って殺す側の人間の思考とか
後先なんてもうどうでもいい!てめえぶっ殺してやる!
って感じじゃない?

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:11:11.79 ID:1d957BNT0.n
>>120
コンビニで売ってたとある本だと家康を暗殺するためだったと考察してる人いたな

逃げだす時間は充分あった信忠が生きてるか四国征伐軍をそのまま明智討伐軍に信孝が転用出来ていれば秀吉の天下も違ったものになったかもしれん

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/03/31(火) 23:13:17.07 ID:5UZ1fUcB0.n
光秀はとある人と共謀して信長殺した功績で
名前変えて空海になって生き延びて後の世でそこそこ贅沢に暮らしたってとある本に書いてあったよ



 


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