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名前は有名だけど「うば捨て山」ってどんな話か知らんよな

スレッドURL: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1426720386/

1: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:13:06 ID:tRB
ググらずにストーリー説明できるやついないだろ

2: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:14:59 ID:BxQ
枝折って帰り道教えてやったんだろ
そのあと納屋だかに隠して暮らしたくらいまでしかわからん

3: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:16:04 ID:aSi
捨てて餓死して終わりちゃうん?

4: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:17:19 ID:ojJ
>>3
そう思われがちだけど実際はかなりいいお話
http://nipponmukasibanasi.seesaa.net/article/383708340.html

7: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:20:25 ID:pxH
>>4
いい話だよな
ちっさいころ書籍版でこれ読んで母ちゃん大事にしようと思ったわ


 

13: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:33:10 ID:XQX
>>4
年寄りを大事にしましょうって話なんだな
ちょっとびっくり
全く逆のネガティブなイメージで使われてるよな

15: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:35:10 ID:Ozi
>>13
「後期高齢者制度は現代の姥捨て山だ!」とかね
俺も悲しい話だとばかり思ってた

81: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:31:06 ID:rqA
>>15
物語としての姥捨て山はハッピーエンドでポジティブな話だけど
制度化されていたかどうかはともかく姥捨て山(姥捨て)という風習はあったわけで
年寄りを見捨てるなんてとんでもないというニュアンスで
姥捨て山をネガティブな使い方するのは別におかしくない

82: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)19:09:09 ID:H6f
>>81

全ての元凶は「楢山節考」

先人の知恵とも言えるシステムが、歪んで伝わるケースはままあって
例えば、恐山のイタコ

食べる物すら充分に無い東北で
視覚障害者に先祖の霊を供養する役割を与える事で
コミュニティ全体で障害者を養っていこうと言う福祉システム

テレビに引っ張り出して、笑い者にする類のモンじゃない

19: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:51:57 ID:KHe
>>4
アリをヒモで結ぶとか難しすぎるだろ
絶対テキトーに作ってるぞこの話

21: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:00:09 ID:Vg5
>>19
でっかい蜂を太鼓の中に入れて逃がさずに刺されずに皮を張るってのも無理ゲーだよな

73: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)13:38:39 ID:g10
>>21
クマンバチは知らんが少なくともスズメバチは巣ごと煙で炙ると仮死状態になる

アリはまぁ器用な人が結んだんだろw

74: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)15:40:40 ID:IY4
>>73
クマンバチとズズメバチは同じやで
クマバチとクマンバチは違うけど

76: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:15:27 ID:g10
>>74
へぇ…クマンバチってスズメバチのことか
じゃぁクマバチ紛らわしすぎるな

77: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:17:32 ID:XIi
>>74
違うぞ

78: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:18:27 ID:g10
>>77
ん?
クマンバチ=スズメバチ は間違い?

79: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:21:37 ID:XIi
>>78
クマンバチ=クマバチという認識が一般的
クマンバチ=スズメバチという地域もなくはないけども割と限定的

80: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:22:49 ID:g10
>>79
ほほー
地域によってスズメバチをクマンバチと呼ぶとこがあるわけね

なるほどサンクスンゴ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)10:01:05 ID:9hU
>>4
殿様無能すぎんだろ
敵に無理難題出されてヒーヒーじゃねーか

こんな国いずれ滅ぼされるに決まってる

93: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)03:19:01 ID:yqX
>>4
水墨画みたいな背景がええなぁ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:18:44 ID:dx0
民話やら固有名詞やら習俗やら色々含んだ言葉なのかと思ってた

6: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:18:54 ID:ldV
金太郎「名前だけ知られてストーリー知られてないとかダセェw」

8: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:21:00 ID:pxH
>>6
おまえもせいぜいクマと相撲取ったところくらいまでしか知られてねえだろwww

10: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:23:05 ID:OgY
>>6
https://www.youtube.com/watch?v=b5STJjpykGo



お前のストーリーを話せるのは日本人の100人に1人な

72: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)11:51:01 ID:qCQ
>>10
100人中1人って少ないなぁ
こっちの方が驚きだわ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:24:57 ID:qks
>>6
お前が(ry

14: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:34:23 ID:ilv
>>6
「四天王」は金太郎で知った

9: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:21:04 ID:OgY
60歳ぐらいになったらジジババは山に捨てろっておふれが出るとこがあって‥

‥‥‥‥確かに知らないな

12: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:27:28 ID:dx0
酒呑童子も名前だけ知ってて内容一切知らんかった

16: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:35:34 ID:tzc
姨捨も酒呑童子も能になってるから知ってる。

17: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:43:41 ID:1Zz
婆さんを山に捨てる話じゃないのか

18: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:47:05 ID:K6Z
小学生の頃やってた怪談百物語てドラマでやってたから知ってる
うちのオカン曰くオリジナルでは母ちゃん生きてて太鼓の中には蜂じゃなく木の実かなんか入れたらしい

20: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)08:54:40 ID:2ZU
かぐや姫もジブリの見るまでは竹から生まれて月に帰ったぐらいしか知らんかったわ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:11:53 ID:Q25
>>20
それは教養の無さを疑われるぞ
竹取物語って古文であったろ

30: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:49:34 ID:XaK
>>24
子供向けの絵本だとめっさ皇子達の求愛活動とか略されてるがな(´・ω・`)

31: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:51:02 ID:pxH
>>30
だからその略されてる部分知らないと
「こいつ学校の勉強ちゃんとしてなかった奴だな」って悟られるって話だろ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)10:04:30 ID:Q25
>>30
古文なんだから子ども向け絵本なんかじゃないだろw
もしかして載ってない教科書あるのかな?

>>31
その通り!

22: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:07:54 ID:hKD
なんか胸糞悪くなりそうだからちゃんと知ろうと思えなかったけどいい話なんか
累ヶ淵みたいな殺された側が悪としてかかれてる話かと

23: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:11:05 ID:Q25
小学生報道委員長だった俺登場
お昼の放送で日本昔話を流してたんだが、この話あったわ
いい話だよな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:12:02 ID:koS
ババア捨てにいく→捨てられずに隠す→殿様から難題が出る→ババアの知恵で解決

26: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:43:41 ID:oWD
金太郎に比べりゃマシだろ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:45:05 ID:pxH
>>26
いやいや姥捨て山だって多くの人にはこの息子は山に母親捨てて死なせたただのド外道だと思われてるんだぜ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:47:18 ID:oWD
>>27
ド外道と思われてても実際はいい人だから逆に効果的じゃん?
ヤンキーが子猫助けたら実はいい人扱いされるみたいな

でも金太郎に関しては「は?ストーリーとかあんの?」って状態で
しかも実際のストーリー知っても「ふーん」で終わるんだぞ?

32: 拓也@王子◆TAKUYAAAIo2m 2015/03/19(木)09:53:16 ID:Ktd
でんだら~みたいな名前の映画みたらいいでおじゃるよ!

33: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)09:53:37 ID:hKD
捨てきれずに山に隠して世話してたみたいな話は知ってたからその後それがバレてババア共々迫害されてどうのこうのって話かと思ってたわ

35: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)10:00:07 ID:adO
歴史的には確かに姥捨の風習はあったらしいが
ジジババは山の中でコミュニティー作って、自給自足で生活してたらしい
で、農繁期には里まで手伝いに降りてきてたそうな

要は、死んだ事にしてジジババを人別帳から抹消して、
口減しと年貢の免除を兼ねた農村の知恵だったらしい

37: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)10:02:30 ID:9hU
>>35
なるほど村ぐるみの脱税か
でもそれだと殿様がおふれを出したって下りが意味不明だな

40: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)10:05:27 ID:adO
>>37
殿様のくだりが実話かどうかは知らないけど
殿様には普通に「山に捨てた」って報告するだろうね

42: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)10:10:34 ID:9hU
>>40
まぁ伝承として残ってる話の内容と実際どんな実態だったかが乖離してるのはよくありそうだ
語り継いでいく中で「お上を誤魔化して脱税するために老人山に捨ててたんよw」とは言えないから
「お上からおふれが出て泣く泣く捨てていたんじゃよ」って美談にしたんかなw

87: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)09:14:33 ID:Lt2
>>86
だとしたら>>35の自分達で山にコミュニティー作ってたってのも信憑性が増すな
山の中に村の第二支部があるような感じだったのかも

38: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)10:03:41 ID:pxH
脱税と老人ホームを兼ねた画期的なアイデア

41: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)10:09:02 ID:p9Y
その昔、老人は姨捨山に捨てる風習があった。ある日、殿から村を元気にせよと命令が来る。
どうすりゃ良いのか困った男はお婆さんに聞くため、姨捨山に戻り、知恵を貰う。
その知恵を殿に話すと村は元気に!
「実は俺のお婆さんの知恵なんだ」と言うと殿は「老人はすげぇな!姨捨は廃止だ!」となったとさ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)11:35:52 ID:n0l
そう言えば絵本とか人形劇とかでも見た記憶ないな

47: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)11:41:43 ID:kGI
うば捨て山って口減らしの意味で使われる全国的にあった風習の事かと思ってた
昔話だったんだね

49: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)12:47:42 ID:vfS
姥捨て山を題材にした映画を午後ローでやってた
ぶっ飛んだ内容に笑った

50: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)12:55:05 ID:hJh
スレタイで真っ先に金太郎が浮かんだ俺はどうやら異端ではないよだな

51: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)13:22:59 ID:W2p
普通にいい話なんだな
勉強になったわ

52: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)13:38:09 ID:4fy
『金太郎』
お母さんと一緒に山で暮らしてた

金太郎の力自慢エピソード

家来探してた武士にスカウトされる

武士になる

出世してお母さんと仲良く暮らしましたとさ

めでたしめでたし

58: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)18:06:21 ID:LNj
>>52
酒天倒すが無い
やり直し

53: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)17:59:18 ID:TwS
なぜか半分ぐらい金太郎スレwww

54: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)18:01:06 ID:HrS
かくまってたババアに謎々とかせたら敵軍に攻められずに済んで、
領内ババア禁止令解かれてワイワイ、って話だったはず。

57: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)18:04:14 ID:TwS
>>54
領内ババア禁止令ワラタw

55: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)18:01:12 ID:4jG
金太郎と婆の暑いバトル

56: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)18:03:39 ID:LNj
BBA捨てようとしたが無理で家の床下に匿う

殿様の無理難題をBBAの知恵で解決

褒美に何がいい?

実はBBA

年寄りは大切だね

姥捨山廃止

59: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)18:07:17 ID:rOy
口減らし

60: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)02:30:01 ID:2lc
このスレで初めて内容知ったわ

61: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)02:32:06 ID:bEv
姥捨て山 とか言ってるくせに 乳母車 とかあるのはどういうこと

64: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)08:02:55 ID:Ta1
>>61
姥はBBAのこと
乳母はベビーシッターのこと

65: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)08:08:06 ID:gXv
Google翻訳で姥捨て山って入れてみたら

UBA discarded mountain ってなってなんかワロタ

俺達がBBAって言ってる感じでUBAなのかな?

66: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)09:38:20 ID:Zpf
コボちゃんで知った

67: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)09:47:39 ID:Aa1
長野県民は知ってる。長野見学(善光寺見学)で強制的に習わされたから

68: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)11:34:43 ID:sTi
いい話だったとはな

70: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)11:36:13 ID:Ta1
>>68
それまでのBBAは捨てられてたんやけど…

71: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)11:37:02 ID:sTi
>>70
あ、そうか
謎解き婆さんのおかげで制度廃止ってことだもんな

94: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)09:54:47 ID:AOG
>>70
>>71

これな

あくまでもうば捨て悲しい風習で
最終的に廃止になったエピソードが美談っちゅうだけや

98: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:32:45 ID:pfS
>>94
いや、年貢から逃げる脱税だろ

69: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)11:35:49 ID:IY4
普通に知ってるわ

83: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)19:49:04 ID:o86
金太郎スレから徐々に民俗学考察スレへと‥

84: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)02:48:25 ID:qBd
エヴァ捨て山

85: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)09:00:15 ID:xEm
>>84
捨てればいいと思うよ

86: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)09:04:42 ID:IYt
捨ててたのはBBAだけぢゃねえけどな
次男とか三男とかも…

88: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)09:17:29 ID:a3r
赤ずきんちゃんの婆も姥捨てかな

89: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)09:23:32 ID:Gea
貧乏人が口減らしに働けない奴を山に捨てました
親も、兄弟も、子供も、嫁も、最後には自分も
これは実話を元にした話です

90: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)14:23:23 ID:kZC
姥捨山に捨てられて野生化したBBAが山んばになると思ってた

92: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)15:43:54 ID:lQX
>>90
俺も俺も

91: 名無しさん@おーぷん 2015/03/21(土)14:24:10 ID:K3y
昨日も立ってたなあと思ったら昨日のスレだった

95: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)10:01:22 ID:PgG
昨日棄てられたけどさっき帰ってきたよ

96: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:14:28 ID:LIW
実際は年取ったら山に捨てろじゃなくて
ボケたら&寝たきりになったら山に捨てろってことだったんじゃないかと思う

97: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)13:22:23 ID:PRh
昔話の知恵袋って大概BBAだよなぁ
JJI頑張れよ
まあ宝物貰ってくるのはJJIが多いか

99: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)14:04:53 ID:bpd
姥捨て山を実際にあったことだと思ってる奴いるよな。

100: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)14:19:57 ID:LIW
>>99
口減らしは貧しい農村では当たり前に行われていたこと

101: 名無しさん@おーぷん 2015/03/22(日)15:14:37 ID:35b
自分から山に行ったBBAもいそうな気がする



 


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Keyword : 姥捨て山 昔話

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