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【ワンピース】エースは死ななくてよかったという風潮

スレッドURL: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424145323/

1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)12:55:23 ID:vjx
死んでなきゃみんな成長せぇへんかったやないけ

2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)12:56:00 ID:K0R
新世界に入らなければよかった

4: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)12:56:48 ID:jPG
死なせ方に問題があるんよ

死なせないんぢゃ無くて死なせ方が解らないだけって露呈した一件やったわ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)12:57:45 ID:vjx
>>4
処刑されてりゃOKだったてことか?
それとも他にいいアイディアあるんか?


 

5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)12:57:24 ID:B4R
そんな風潮ねぇよ
死に方が悪すぎるダサすぎるアホすぎる馬鹿じゃねぇの戦争で死んだやつ無駄死にじゃねぇか!って風潮はあるけど

8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)12:59:24 ID:vjx
>>5
戦争で負けてんだから無駄死には当たり前だろうよ
エースだけ死んで他はなんとか生きてました!
じゃ全面戦争ってなんやねん

13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:01:34 ID:n3x
>>8
逆だろ
エース助けるためにたくさん死んだのに、そのエースがすぐ自滅
白ひげ海賊団は死に損だわ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:03:26 ID:vjx
>>13
つーことは単純にエースがクソだったってだけでいいよな?
作者の展開の作り方が~とかそういう話では少なくともなくなるわけよな

作者がーとか言ってんのはエースかっこいい!強い!って思ってたやつらよな

15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:05:58 ID:6Py
>>14
頭おかしいのかどうかわからんが
エースの人格形成してるのは作者だし行動を決めるのも作者だ
紙の上で起こることは「キャラが勝手に動いてるわけじゃない」のだから
結果おだっちが悪い
まぁ 世界政府とか海軍の悪い部分を出す展開がメインだったんだろうから
作者的には無駄死にじゃないんだろうけどな

17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:10:44 ID:vjx
>>15
作者が決めて作者がそれを活かしてんだからええやんけ
何も悪くないやん

読者が期待してる世界観に配慮して無駄死にはさせへん!
みんなの死にドラマを!
って考えてもらえるとでも思っとるんかね


尾田っち最悪!無駄死にさせすぎ!
白ひげ一味はなんのためにたたかったんやー!
って言ってるアホは作品にのめり込むのか作品として見るのかどっちかにしろやい

19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:15:44 ID:6Py
>>17
それ以前に敵であれ味方であれ死んだキャラが少なすぎるから 確実に死んだってのが描かれたから衝撃強かったんだろな
エースが強すぎるから殺した とか 色々あるけど

23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:23:52 ID:vjx
>>19
うーむ
俺は死んでなきゃ強くはなってないと思うんだがなぁ
意識不明です!とか消息不明になりました!って少年漫画じゃ100%復活するフラグだし、それを読者も察するやん、てか死んでないならエースを取り戻せたと言っても過言ではないわ
甘く見ても戦争はいっぱい死んだけどドローだねって印象だろ
完敗してもないのにそれでうおおお俺は弱い!ってなんか釈然としないし
失うだけ失って仲間がいるよじゃないといやいやってなる

覇気もないエースが後々活躍するのも想像つかないし、ルフィに助けられた兄貴は後々兄貴ヅラも出来なくなってキャラも崩壊するし、
生きてたとして白ひげの残党集めててもまた咬ませ犬感しかないわな


25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:27:36 ID:6Py
>>23
生きていて 消息不明でも強くなった例としては
ボンクレーやサボのパターンだろな
ボンクレーを犠牲にしたときに心が強くなってるだろうし
子供のころサボが死んだと思われたときに決意とともに強くなってると思う
だからルフィ視点であれば「守れなかった 犠牲にしてしまった」って条件だけで強くはなれると思うんだ
だからこそ 「殺す必要がなかった」って俺は思ってる

27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:33:53 ID:vjx
>>25
いやいや
強くなったのレベルがちゃうやんけ
明らかに敵に敵わなくなって、これまでより何倍もパワーアップしなきゃあかんのやで
話的にもガラッと雰囲気変えて世界を広げなきゃいけない時なんだから
これまで通りじゃダメなんじゃねーの?

エースが死んだ、それもしこたま無様に死んだっていう
アレがあったから0からのスタートみたいな雰囲気で二部も始められたんやないかね

覇気っていう眼に見えて分かる強化にルフィを向かわせるには目に見えてわかる挫折がないとあかんかったんやと思うで

16: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:06:11 ID:vjx
>>13
損してええやんけ
無駄死にさせてええやんけ

見返りは新世界編での麦わら一味の強さだろ?
無駄死にどころかお釣りがくると思うけどもね

9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)12:59:25 ID:lrK
ルフィ「人は死ぬぞ」

11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:00:05 ID:8bD
>>9
この頃のルフィはもういないんだな…

10: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)12:59:34 ID:8bD
自分を助けるために死人出まくってる自覚ないんだよな
せっかく助けてもらったのに安い挑発に乗って死ぬとか

あとその後のルヒーの顔がもはやギャグ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:00:53 ID:6Py
大勢に迷惑かけて助けられたのに 結局その命を大事にできないで赤犬に向かってった理由がわかんないな
結果論だが 助けに行った側にも大勢死者が出て 結果エースも死んだ じゃ割りあわんしな

18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:14:10 ID:Srs
飽きさせないために読者をどうやって泣かせようか考えているだけ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:18:21 ID:vjx
>>18
ワンピースが泣けるって言ってる層は
他人に勧める時に少年漫画を勧めるのが恥ずかしいからこれ泣けるんだよ!感動するの!って言えば免罪符になると思って言い出したと思うんだよね

泣けるってのが一般化してしまった今となっては何も言えんが

21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:18:32 ID:jPG
別に無駄死にでも面白いならいいんだよ
あの死に方は誰も納得出来てないから叩かれてんだよ
どうすれば良かった?
親父の悪口すら飲んで逃げるとこに赤犬パンチがルフィに→エースが庇って死亡 なら俺は納得できた

71: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:19:31 ID:zdC
>>21
これ
あんだけ引っ張ってなんだあのしょうもない死に方
エースアホだわ

22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:20:41 ID:2e7
生きてたら白ヒゲが撤退して白ヒゲ生き延びちゃうかもな

24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:27:30 ID:1Qr
白ヒゲの悪口言われてもみんな構うなってエースが言って逃げるコラあったよな
あれの方がかっこ良くてわろた

26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:27:44 ID:vjx
てか、まず
エースが強すぎるからって
大して強くないしな
白ひげの2番隊ってすげぇ順当な位置におったと思うね
強すぎて死ぬならもっと死ぬキャラおるわ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:35:01 ID:6Py
>>26
エースはロギア系だからな
ロギア系の敵であれなんであれ死んでいないってのがロギア系全般の強さになってる
もしあの瞬間炎になってれば死ななかったんじゃないのか?とはちらりとも考えなかったか?
赤犬が強すぎて炎になれなかった なら 赤犬に迫る程度には強かったし赤犬以外敵がいない状態の証明になりかねんが

32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:39:18 ID:vjx
>>28
うーむ
何を言っているのかよくわからんが

覇気あれば殴れるんだから赤犬以外にも敵はありまくりだしなぁ

赤犬が強すぎて炎になれなかったから赤犬に迫るくらいは強かったってなんじゃそら

29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:35:09 ID:vjx
あとボンクレーは生きてると俺は信じているがね

30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:35:49 ID:BC0
戦争編始まった時はワンピで久しぶりにわくわくしたもんだけど、終わってみたら白ひげ勢の株が暴落しただけだった
仮にも物語の根幹の海賊王とかつてタメ張った男の看板背負って出てきたのに、病気といえどあのザマじゃ、謳い文句に使われた海賊王まで安っぽくなった感が否めない

31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:38:19 ID:6Py
>>30
あの戦いには 均衡を崩すこと 海軍内の分裂 ニュージェネレーションが生まれる前準備 を示唆する戦いだったと思ってるから
白髭は最後まで戦いの中で死んだオヤジさんで十分だったと思うよ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:43:33 ID:BC0
>>31ロジャーとタメ張ったって看板背負ってる以上、白ひげがしょっぱいことすると、海賊王の株も一緒に落ちるんだよね
世界最強の看板背負ってる戦闘

39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:45:38 ID:BC0
>>38ミスった
戦闘面だけじゃなくて、海賊団の船長してもさ
勢力の均衡崩すにしてもあんな風に無駄に株を落とすようなマネさせるべきじゃなかったと思うわ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:40:19 ID:vjx
>>30
まぁ大暴落はしたけども
白ひげいうほど弱かったかね?
なんかアホに振り回されっぱなしでかわいそうだったが

40: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:45:49 ID:jPG
>>30
そうか?
白髭の攻撃を大将3人がかりで防いだので力量は示せたろ
不死鳥さんやダイヤモンドさんも七部海くらいの実力は示せてたし

46: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:53:24 ID:BC0
>>40戦闘に関しては、描写を細かく見てけば一応強いってことは分かるけど、当代最強って程のインパクトはなかったように思う
あと、戦闘以上に、白ひげに謳い文句程の器というか風格が感じられなかったのが何より残念

50: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:00:33 ID:jPG
>>46
そこは尾田の力量不足やし脳内補完したれよ
エースの処刑で焦ってたとかフォローしとこうぜ

33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:39:57 ID:6Py
ボンクレーはしなんだろ
そうゆう期待を読者にさせなかったころしかただった ってことだろなエースの場合
お前だってボンクレーが確実に死んだ描写があったらがかりだろ あのシーンで

35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:41:18 ID:vjx
>>33
がっかりだっただろうけど
それで死なせ方が悪いとか物語の展開がとかケチはつけねーわな

41: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:46:02 ID:6Py
>>35
そこだよ
ボンクレーはルフィたちを守る為にダチとして残ってあの場は生死不明だったからかっこいいんだろ?
エースは親父さんの悪口言われた程度でせっかく大勢が助けた命捨てただろ
死にかたってそういうことだよ
上でも描いてあったが 切れて向かってったのがルフィでエースがかばって死んだならまだ納得できたのに ってことじゃろ
そのあとのジンベェのとこエースにしてれば結構しっくり来る

36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:41:40 ID:2e7
オカマはニューカマーランドの新女王になったろ

37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:43:25 ID:vjx
>>36
やっぱなってるんだろうな!!
そうなってるとして今後どう話に絡むのかわくてかや

44: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:50:58 ID:8nM
エースエースエース

エースを狙え

45: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:52:07 ID:LhQ
サボ出しちゃったからなー

サボとエースの違いがわからん
やべエース殺すとあれとあれとあれつながらん、
よし仮エース後付で出そう

にしか見えない

47: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:55:48 ID:6Py
ルフィ追い詰められる→エースがルフィをかばって負傷したままローが回収 蛇姫のとこに上陸→エース大怪我でリタイア→ロギア系を倒すには覇気を手に入れなきゃと思い立つルフィ
で十分強くなれるし 話つながったとおもうんだよなぁ

49: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:59:57 ID:LhQ
>>47
ルフィじゃエース死んだって聞かされてて、読者にもそう暗示はしといて
闘技場に偽メラメラの実が出品、それを食ったやつをエースがふるぼっこで
待たせたな!!

とかな
サボにメラメラ食わせたら意味ないじゃんとはおもった
エースのキャラデザがいやになって、エースが動かなくなったとかだと思う

52: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:01:34 ID:jPG
>>49
あれで生きてたらペル以上に叩かれるやろ

53: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:04:18 ID:LhQ
>>52
いやまあ赤犬事件は回避した前提でね

48: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)13:56:39 ID:LhQ
逆にどの程度のものをしろひげに期待してたのか気になる

しにかけで動くのも奇跡の状態であそこまでやったのは普通にすごいだろ
普通動けないのに

まあ漫画だけど

51: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:01:21 ID:BC0
>>48別に無理に戦わせなくて良かったんじゃね、背負った看板が重すぎるし、下手に戦わせたらそりゃ持て余すだろ
人間的にも深みがある様に感じなかったし、アラバスタの頃のクロコダイルとかの方が大物の雰囲気あったわ

54: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:06:02 ID:LhQ
>>51
グラグラの実を黒ひげに委譲しなきゃいけない組み立てだから
あそこで白ひげが死にかけないと、黒ひげがノーチャンス

裏で白ひげが黒ひげに殺されてました、とかだともっと株下げてんだろ

60: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:29:42 ID:BC0
>>54どうせ能力者が死んだら、その実がどっかでなるって設定なんだし、ぽっと出として戦っていきなり死ぬよりは、白ひげの強さなり格の違いなりを存分に見せてから、病死とかのがまだマシじゃね

55: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:06:10 ID:BC0
あ、あと戦争編でもリアルタイムで、センゴクとかそいつは世界を滅ぼす力を持っているぞーっ!みたいなこと言ってすげえハードル上げてたから 、余計ガッカリしたかも
ほんとにただ力があるだけって感じだったし

56: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:07:47 ID:LhQ
>>55
あれは秘密を知っているって言う意味で言ってるんだと思ったが・・・
潜在的に超危険人物
でもいえない
世界ほおぼしちゃうやつダー、早く殺せーみたいな

57: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:10:57 ID:BC0
>>56俺もそういう意味で能力じゃなくて、白ひげ自身が凄いんだと捉えてたから、なんか能力が凄いだけのパワー系池沼みたいでがっかりだった
人間としての器量みたいなのが全く感じられなかったわ

58: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:18:56 ID:6Py
見っけてきた
7N2ZKCq.jpg
覇気をまとった攻撃ならロギアな相手を確実に致命傷が当てられるってわけじゃないんだし
能力が消えるわけでもない
ならあそこでただこぶしを受けて死ぬのはおかしい ってとこで えってなったわ

59: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:28:57 ID:vjx
>>58
結局どの点がどの視点で見ておかしいのを絞ってみてや

単純に思い通りの展開じゃないから納得いかねー、かっこよくねーってケチつけてるだけなんだよなぁ

63: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:45:12 ID:6Py
>>59
覇気をまとった攻撃を食らっても 直ちにロギア能力が封じられるわけではない
なのにエースはロギア能力の発動もなしに赤犬に向かっていって殴られて死んだ ってのがまずひとつ
攻撃をロギア化して流動的によけられるのはクザンやカリブーがやってるからできないわけじゃないし
あれで死ぬのは納得いかないかな
クザンは 白ひげからの覇気をまとった攻撃を受け流してるシーンが わざわざガヤの説明付きであるしな

が一個目 

65: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:49:04 ID:6Py
2個目はエース視点であっても義理を重んじるエースが助け出しに来てくれた皆への義を欠く行動に出ての死が納得いかない
コラであった構うな引けってほうが白ひげやクルーに義理を感じてるエースならではだったとおもう
そもそもエースがもう少し無視して走ってれば 十分ビスタとマルコが追いついて逃げ切れただろうしな

が二個目

66: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:55:44 ID:6Py
3個目は キャラの生き様をかっこよく書いてるおだっちなのに 単純に白ひげとエースはストーリーの為の演出としてすっぱり切っちゃってる って点
白ひげの死に様もエースの死に様も悪くないけど それよりもこういうストーリーにするための布石なんだな
っておもうだけの作業的な死だった

67: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)14:57:42 ID:6Py
4個目は漫画でキャラの心情優先しないで ストーリー的に死んでもしょうがない
犠牲だったのだ 犠牲の犠牲のな
って>>1の考えかたが気に入らない
文学小説でも読んでるといいんじゃないかなって思う

68: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:00:57 ID:6Py
5個目は 作者は自分の思いを紙に書いて それを見た人間が受け取って評価すればいいだけなのに
ただただ周りを批判するだけで ありていなこと吐いて 結局人の揚げ足を取ってやろうってゆう>>1のポジションが苦手だし
正直 ここまでは俺の考えであって 俺はお前がどう思おうと拒絶はしないが同意もしない
エースの死を悲しみ怒号するのも 作者を擁護するのも自由だが 読み手批判とか何様なのかとおもう

69: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:14:37 ID:gB9
拒絶してますやん

72: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:19:44 ID:Srs
>>69
揚げ足を取るな
拒絶されるぞ

73: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:21:57 ID:u2K
助かったと思ったら変なプライドで立ち向かって死んだのはアホかと思った
普通に逃げてれば助かっただろう

74: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:23:02 ID:Ihg
覇気うんぬんじゃなくてマグマ>火とかいう謎理論で殺されたんだろエースは

76: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:26:26 ID:6Py
>>74
その謎理論も別に公式じゃないんじゃなかったっけ?
なんか描写あったなら気になるわぁ

78: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:31:57 ID:u2K
>>76
公式だぞ
赤犬が火を焼き尽くすマグマの方が強いって言ってた

79: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:39:33 ID:6Py
>>78
あれ赤犬さんの自分つえー表現じゃなかったのか
サンクス
でもまぁ強いとか相性が悪いでロギア化できなかった説明にはならん気はするがなー

81: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)16:39:46 ID:8bD
>>79
だからロギア化してた状態で倒されたんだろ
火を焼き尽くすマグマって言ってんじゃん

80: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)16:38:20 ID:Ihg
>>76
赤犬のセリフではっきりあるじゃん
マグマは火の上位能力うんぬん

75: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)15:23:52 ID:6Py
拒絶と否定は違うとおもうがな
俺は相手の思うことが俺とちがってれば こうゆう考えかたもあるぞって言うが
いやお前の言ってる事はファンの妄想だでかたずけられれば拒絶はしないが否定する(存在レベルで)

77: ポジティブ侍◆ZlAaSd6eJQ 2015/02/17(火)15:29:26 ID:d8p
何だかんだでやっぱりワンピースはおもしろい

82: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)16:51:19 ID:6Py
E4FBJN7.jpg
ここロギア化できてたのか
その後の描写で肌の表面が治ってなかったからマグマで燃えてるのかと思ってたわ
すまん勘違いだわ
火をマグマが焼き尽くす は意味不だが

83: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)22:21:01 ID:Gh1
>>82
そもそもロギア化ってオートだろ
じゃないと狙撃されただけで死ぬわ
アホなん?

87: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)17:26:57 ID:hFF
>>83がアホ

公式にロギアがオートって明言はない
さんざん議論されてるの鵜呑みにでもしてるんじゃないか?

88: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)17:36:13 ID:LD5
>>87
明言ないのですか サンクス
でも自分が調べてるだけだと議論も13年とかばっか上がってくるんで
最近なんか設定ついたとかないんですかね?

84: 名無しさん@おーぷん 2015/02/17(火)22:49:23 ID:zaw
マントルの核付近の温度3000度まで上げられるんじゃね?
マントルって聞いたらムラムラしてきた

85: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)16:48:40 ID:LD5
ロギア化がオートってのがどこからきたのかきになったんで調べたが出なかったんで誰かソースくれないか?
オートだとスモーカーの心臓がオペオペの実で切り取られた理由が今一わからん

86: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)17:05:46 ID:LD5
Nm5m1Dg.jpg
とりあえずオートロギアかできないロギアの人置いておきますね

89: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)17:52:31 ID:OdE
マグマより炎の方が温度上がるやろ
それで負けたのはエースのが弱かったって事やろな

90: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)18:00:59 ID:hFF
>>89
温度が上がるのはわかる
火が焼けるか?ってとこだろな
まぁ俺は漫画じゃんて思ってるからどうでもいいが

91: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:08:33 ID:2eu
なんでスモやんがディスられてるんですか!!

カッコ良かったじゃん、ローグタウンでは

93: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:49:04 ID:LD5
>>91
スモやんはいいんだよ
スモやんが女の子のアイス避けられなかったり ルフィの不意打ち当たってたりが論点なんだよ
すもやんだいすきだよすもやん
ただし 新世界編の髪型は今一(ry

92: 名無しさん@おーぷん 2015/02/18(水)19:12:43 ID:rNx
白ひげ倒して海軍の面目もたつんだからエースは生き残らせるべきだったのは間違いない



 


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