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羽生善治はなんでコンピュータと対戦しないの?

スレッドURL: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1424154017/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:20:17.18 ID:qL3k6UhY0.net
勝てる自信がないから?

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:21:42.86 ID:DVz6SOmi0.net
決着突くまで半日かかるから

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:21:48.55 ID:w6InPPOa0.net
連盟が許さないからってのが一番大きいやろ
本音はどうあれ羽生自身は是も非も言ってないと思う

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:23:07.87 ID:ObXyOcvu0.net
>>3
コンピュータとやるなら一年休むって本人が言ってるんだよなあ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:23:48.87 ID:w6InPPOa0.net
>>6
羽生はああ見えて適当な事言いまくるから過去の発言はあんまりあてにならん


 

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:23:14.35 ID:w6InPPOa0.net
渡辺はタイトルホルダーが出るなら自分かなって覚悟してる感はあるけどな

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:23:44.45 ID:uu1oab3bK.net
コンピューターの研究し終わってないから

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:23:47.84 ID:DvKc/bywH.net
幻想が壊れるから

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:24:04.75 ID:+Y05Rul60.net
そのうちやってほしいけどそうすると以後ほかの棋士がコンピュータとやっても盛り上がらんからな

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:24:29.84 ID:u20/Ayft0.net
羽生と対戦したらAIの知能が一気に成長しそう

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:24:41.04 ID:+baSk+cm0.net
コンピウタとバトって何のメリットがあるわけ?ふざけないでよ

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:24:49.79 ID:DpfxDVTaa.net
負けたら人間対コンピュータの興業が終わる
というか将棋界が終わるから

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:25:03.88 ID:ObXyOcvu0.net
ちなみに森内はコンピュータ将棋世界チャンピオン相手に角落ちで圧勝という驚異的結果を残したのでそれ以降対戦免除されてる

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:25:24.88 ID:W/2cbNSg0.net
毎回羽生ガー羽生ガーうるさいから
そろそろ出てほしいわ

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:25:29.49 ID:9vNRmzCp0.net
森下にも勝てない雑魚コンピュータと戦ってもしゃあないやろ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:26:40.71 ID:Y0uH/cP00.net
>>17
あのソフト別に最強やないし
ズルルールやんあんなの

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:27:38.03 ID:+dLPM2Si0.net
>>21
ずるくない

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:28:47.35 ID:EjPIr5oi0.net
>>21
結局コンピュータと人間の差は落ち着いて指せるかの差であって読み筋に大した違いは無いってことやろ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:29:48.57 ID:gszS3U2P0.net
>>34
さすがにそれはない

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:32:19.25 ID:EjPIr5oi0.net
>>36
いや、あれ見る限りではそうやん

128: アイ・アム・ゴル兄さん ◆HdVN9cMnUs 2015/02/17(火) 15:46:32.42 ID:lXg01PmnM.net
>>34
悪手多いよ案外

218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 16:01:29.91 ID:34/fBFTV0.net
>>21
今のルールって人間どうしとして興行的につくったルールなわけやん
江戸にまで遡ると継ぎ盤もあるし日も跨いで将棋指してたこともあるんやで
対人間どうしで成り立たせてたルールでコンピュータとやる意味もそれほどあるとは思えん
もう3回の電王戦で今の条件やと人間が不利やってわかっとるから
ただそうだからといってコンピュータが人間より強いかどうかはまた難しい問題なんやな

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:25:58.67 ID:Y2bfpOWd0.net
コンピュータも体力勝負出来るように電源は人力にすべきやな

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:27:35.23 ID:ObXyOcvu0.net
>>18
分かる
せめて内蔵の電池にせな(アカン)
常時外部からエネルギー供給って棋士なら反則やろ

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:26:13.67 ID:VUC1srTZp.net
というか羽生が出るまでもない
こないだの森下のやつではっきり分かったけど
対コンピュータってただの暗算対決してるだけで何もおもんねーわ

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:26:16.32 ID:w6InPPOa0.net
現実問題として羽生のスケジュールとそれに比例する成績もあるからな
コンピューターとの対局にそれらを削ってまでやる意義があるのかと

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:26:56.74 ID:h/DVF0txp.net
事前貸し出しとかやり始めた時点で見てられなくなった

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:27:25.05 ID:g8GdFulX0.net
ニコニコにポナと村山の練習対局上がってるから見てみ
手合い違いで勝負になってないから
もうそういうレベルまできてるんやで

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:27:37.01 ID:Y2bfpOWd0.net
プライベートで指して負けたりすることあるんかな

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:27:49.98 ID:Px/us+690.net
こっそりとコンピューターでカンニングしてる棋士も絶対おるやろな

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:28:24.71 ID:G8N3Vc4g0.net
どう転がってもいつか人類最強が負けるまで続けるんやろ?
いっちゃ悪いが棋士という勝負師が100%負けの勝負に首突っ込む意味がわからんわ
コンピューター使って将棋すれば勝つのは当たり前やろ?むしろこれまで三十年も勝てなかったソフトさん側に問題がある

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:29:22.96 ID:Y2bfpOWd0.net
>>33
30年前のコンピュータとかスパコンですら下手すりゃスマホ以下やぞ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:30:14.11 ID:h/DVF0txp.net
>>33
もう電王戦で負け越してるやん

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:32:23.48 ID:G8N3Vc4g0.net
>>39
だからこんな馬鹿げたもんに首突っ込んだ時点でもう終わりやねん。
チェスのカスパロフも負けるまでやらされたんやで?
悪く見過ぎかもしれんがプログラマー側が棋士という職業を最大限に侮辱したいだけにしか見えんねん、自分たちだってパソコン無しじゃ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:32:31.77 ID:Y0uH/cP00.net
>>33
当たり前?
ちょっと前までは人間が勝つのが当たり前ってよく言われてたんですけどねぇ(笑)

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:29:49.94 ID:3vxZ1U4y0.net
なお、家でも将棋を指し、それは両親と妹の計3名による「連合軍」と羽生1名が対戦して、
連合軍が不利な展開になったときは将棋盤を180度回転して指し継ぐという家族内ルール[2]であったが、
羽生の上達が速かったため長続きしなかった[1]。


草生える

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:30:09.57 ID:H8cqBec50.net
マジでやってしまうとスポンサーが離れるリスクのみが表面化して得るものはほぼ何もない

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:30:20.31 ID:g8GdFulX0.net
こないだの王将戦第一局のナベの5五銀左もツツカナ発の新手や
それでナベは勝ったんやで

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:33:11.85 ID:EjPIr5oi0.net
>>40
一応昔から棋士の間では知られちゃいたけどね

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:31:19.72 ID:IoA/Y/3z0.net
羽生が
いずれは人間が絶対勝てなくなるんだからそうしたらルール改定すればいい、桂馬が前に進むとか。って言ったのは草生えた

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:40:12.64 ID:RgpzMiP+p.net
>>45
餓狼伝説みたいにライン移動よろしく盤を上下に二枚重ねて行ったり来たりできてもいいね

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:31:22.22 ID:c6iz1ex50.net
1996年度版 将棋年鑑アンケート
「コンピュータがプロ棋士を負かす日は?」

羽生善治「2015年」
森内俊之「2010年」
米長邦雄「永遠にこない」
加藤一二三「来ないでしょう」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:32:25.84 ID:HbD9qUyH0.net
>>46
才能だけでやってるやつと研究してるやつは違うな

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:33:04.07 ID:3vxZ1U4y0.net
>>46
で、実際いつやったん?

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:34:59.15 ID:obhUqsmx0.net
>>52
2年前の電王戦でしょ
三浦に勝ったGPS

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:36:58.97 ID:DvKc/byw0.net
>>52
少なくとも連盟はもう全力で来るのはは勘弁してください、事前に対戦相手貸してくださいというルールにサインしてる、2013年前後で

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:51:01.15 ID:RuciD4ew0.net
>>46
平藤:ゲームセンターで2回負けた

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:52:05.03 ID:EjPIr5oi0.net
>>155
これ見て思うけどゲームセンターに将棋ゲームってあったっけ?

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:58:33.45 ID:RuciD4ew0.net
>>163
昔はあったで

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:32:34.06 ID:Lb0wmk6x0.net
コンピューターが勝って棋士バカにしてるのはどういう理由でバカにしてるのか気になる

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:33:39.34 ID:3vxZ1U4y0.net
>>51
コンピューター凄い=コンピューターが趣味(2ちゃん)のワイ凄い

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:35:21.25 ID:yevNbdRS0.net
>>51
暗算名人とかひたすら円周率覚えてるおっさんとかと同じ感じになるから
「あーすごいっすねー」ッて感じ

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:36:21.25 ID:EjPIr5oi0.net
>>63
凄いのに馬鹿にする...?

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:38:23.11 ID:yevNbdRS0.net
>>71
馬鹿にはしないが特に尊敬もしない

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:39:18.60 ID:EjPIr5oi0.net
>>90
そりゃ将棋に興味ない奴からすりゃそうだろうしいちいち口挟む問題ちゃうな

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:39:56.88 ID:G8N3Vc4g0.net
>>90
将棋やってない人間は今でもそうだろ

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:33:56.10 ID:O9w2EMCS0.net
チェスはコンピュータ関係どうなっとんの?
世界一位とコンピュータで対決とかしとらんのか?

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:36:18.48 ID:W/2cbNSg0.net
>>55
とっくに人間まけとるで

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:37:35.54 ID:G8N3Vc4g0.net
>>55
90年代にコンピューターに負けてから完全にコンピューターに服従してたけど
最近コンピューターガン無視なのに強いというわけわからん奴が出てきた

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:34:06.44 ID:3dtGkRlv0.net
いずれコンピュータに負けるって皆分かっちゃったんだから最後に羽生がやってもええやろ
羽生が勝てば人類最後の勝利、羽生が負けたら世代交代完了
どっちにしてもええターニングポイントになっておもろいやろ

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:34:38.38 ID:TiYO2dKZ0.net
コンピューター同士でやらへんの?
棋士とやるのは知名度のため?

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:35:50.08 ID:g8GdFulX0.net
>>58
もちろんやる
プロ棋士との対戦はその報酬みたいなもんや

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:35:54.18 ID:lUOjkU5H0.net
羽生が出たら勝っても負けても電王戦コンテンツ終わりそうだし
もっとエンタメ色強くして緩い雰囲気とルールで適当にやってくれるなら見たいけど

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:36:35.55 ID:a/4xmH790.net
電王戦は1回トップクラスを揃えてやって欲しかった
三浦とか屋敷がA級を代表するかと言われても困るやろ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:37:38.09 ID:g8GdFulX0.net
>>72
今回が一番最悪だけどな
大将が阿久津とか冗談も大概にせえよ

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:37:52.02 ID:EjPIr5oi0.net
>>72
三浦はA級連続10期以上だしA級を代表する棋士ではあるでしょう

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:36:48.76 ID:5ce63E23r.net
人間vs機械やめて機械vs機械にして棋士が実況すりゃええやん双方幸せやで

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:37:27.73 ID:ShjTq0Ww0.net
>>73
もうやっとるなそれ

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:38:28.14 ID:zB5ZHENB0.net
>>73
選手権なり電王トナメでやっとるやん

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:41:14.54 ID:Y2bfpOWd0.net
コンピュータが人間に勝てるかって純粋な興味やろ
それを何だかんだ否定するのってビデオ判定拒否するNPBの審判団みたいや

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:43:10.10 ID:EjPIr5oi0.net
>>102
実際三浦がGPSのチートクラスタとやって負けたんだからその時点で制限なしのコンピュータは最強とはなった
何もやってない審判団との比較はやめーや

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:44:45.73 ID:NximMFZP0.net
対戦しないのが問題というより、プロが負け続けているのに連盟側は「ソフトはプロの中位以上」などといつまでも見栄を貼り続けてるのが酷く滑稽
電王戦とか興行的な面もあるから負けを認めるわけにはいかないのかもしれないけど、勝負師集団なら潔く投了してほしい

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/17(火) 15:47:36.97 ID:Bhhjqgk80.net
時間制限なしだったら人間とコンピュータどっちが強いのかは気になる



 


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Keyword : 羽生善治 将棋

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